[fxr 0]

1 hour ago, Александр Мылов said:

Вот пример анализа разводки на которой в том числе 2 одинаковых банка памяти с одинаковой схемой фильтрации и размещением С фильтрации по питанию, но по разному разведены данные .  Шумы по питанию различаются почти в 10 раз.

И какие бы Вы резисторы, IBIS модели не впихивали ничего лучшего не получите. Прежде всего вот для чего нужны эти ПРГ

 

Я ни в коей мере не приуменьшаю достоинства анализа с применением IBIS моделей, а только уточняю что не все можно просимулировать достоверно. Но с симуляцией сигнальных трасс уж явно проблем быть не должно)

Было бы очень интересно увидеть кусок трассировки этих банков памяти. В голове не укладывается что такая разница по шумам может образоваться только за счет трассировки шины данных. Может быть в первом варианте трассировки фильтрующие конденсаторы стояли слишком далеко? Что послужило причиной?

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем fxr

[Александр Мылов 4]

Расстояние до FPGA одинаковое, размещение Сф одинаковое, но почему-то разработчики решили пропихнуть под U6 линии управления и индикации сторонних устройств

(исключены из анализа) в ущерб разводки данных, при этом данные стали перебрасывать со слоя на слой, и менять ширину проводника с 0.127 до 2мм(?????),

при этом можно  сравнить какой сигнал стали приходить на U5 и U6.

53 минуты назад, fxr сказал:

Было бы очень интересно увидеть кусок трассировки

Простое разглядывание картинки ничего не даст, пока все это сами в рукопашную не пройдете и прочувствуете.  

 

Может быть теперь кто-нибудь посоветует какие резисторы, IBIS модели ( с разными БУФЕРАМИ) будем вставлять?

Извиняюсь опечатка    не 2мм, а    0.2мм

[ViKo 1]

Ну, если вы ломаете линию, нарушаете постоянство волнового сопротивления, то вам действительно не помогут терминаторы, в чем и как ни симулируй. 

[Александр Мылов 4]

57 минут назад, ViKo сказал:

если вы ломаете линию

Я ничего не ломаю. Эту плату я не разводил.

У заказчиков плохо работала собранная плата.

Попросили помочь. Я нашел причину. Волновое к тому же посчитали с ошибкой ( 68ом ).  Ребята переделали . Теперь все работает нормально.

 

1 час назад, ViKo сказал:

вам действительно не помогут терминаторы

Про терминаторы я вопрос не поднимал. Мне в этом все предельно понятно.

Еще раз почитайте пост если не помните.

Пустые реплики оставьте себе.

Давайте конструктив

[ViKo 1]

Куда уж конструктивнее. Вы показали исковерканные сигналы, описали, как испортили цепи на плате, и потом делаете сенсационное заявление "кто-то посоветует резисторы... ?" Вы или не вы сработали неумело - какая разница? В вашем конкретном случае никто ничего не посоветует, кроме переделки платы. Но как это относится к теме? 

Как же, "не поднимал"... Написано же "посоветует какие резисторы". Это и есть терминаторы. Следите за тем, что пишете, более ответственно 

[Александр Мылов 4]

7 минут назад, ViKo сказал:

Куда уж конструктивнее. Вы показали исковерканные сигналы, описали, как испортили цепи на плате, и потом делаете сенсационное заявление "кто-то посоветует резисторы... ?" Вы или не вы сработали неумело - какая разница? В вашем конкретном случае никто ничего не посоветует, кроме переделки платы. Но как это относится к теме? 

Как же, "не поднимал"... Написано же "посоветует какие резисторы". Это и есть терминаторы. Следите за тем, что пишете, более ответственно

Oymyacon  вам уже ранее посоветовал не нести чепухи.

Идите проспитесь и сделайте RESET (Похоже у парня были тяжелые выходные  или до сих пор опохмеляется)

 

[ViKo 1]

16 минут назад, Александр Мылов сказал:

Идите проспитесь и сделайте RESET (Похоже у парня были тяжелые выходные  или до сих пор опохмеляется)

Я считаю, вы наговорили на правонарушение.

[ViKo 1]

15 часов назад, Leka сказал:

Собственное моделирование, правильность выводов проверена практикой. 

А не могли бы вы показать форму сигнала в обоих случаях? Я предполагаю, красный сигнал имеет большой выброс.

[Leka 0]

Подбором резистора выброс можно убрать полностью.

[ViKo 1]

Можно и убрать. Номиналы компонентов и длину линии еще узнать бы. У тестового сигнала какая длительность фронта?

[Oymyacon 0]

3 hours ago, Leka said:

Подбором резистора выброс можно убрать полностью.

А зачем? Сигнал с выбросом лучше, чем с заваленым  фронтом.

[ViKo 1]

23 минуты назад, Oymyacon сказал:

А зачем? Сигнал с выбросом лучше, чем с заваленым  фронтом.

Смотря с каким. С таким, как на картинке - нормально. Но и выигрыша нет никакого по сравнению с зелёным сигналом.

[Oymyacon 0]

1 hour ago, ViKo said:

Но и выигрыша нет никакого по сравнению с зелёным сигналом.

Есть, особенно если у приёмника есть гистерезис порога срабатывания.

[ViKo 1]

Можно было уменьшить резистор около выхода генератора и получить такую же осциллограмму у приёмника. Если не лучше.

[Leka 0]

51 minutes ago, ViKo said:

Можно было уменьшить резистор около выхода генератора и получить такую же осциллограмму у приёмника. Если не лучше.

Да, можно, но лучше не будет.

 

Емкость линии c волновым=R и задержкой=T будет C=T/R.

Если емкость приемника Свх>>2С, то согласующий резистор однозначно лучше ставить около приемника - отражения меньше. Вариант Свх=2С - пример на картинке. При Свх<<2С согласующий резистор однозначно лучше ставить около генератора. 

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Leka