Карлсон 3 6 августа, 2020 Опубликовано 6 августа, 2020 · Жалоба Всем доброго! Есть замечательный разъем от амфенола: https://cdn.amphenol-icc.com/media/wysiwyg/files/drawing/mhdra511xx.pdf Он трёхрядный. Причем, пары раскиданы вот так: Не смог сходу найти каких-нибудь вменяемых примеров, как народ делает - пускает, как я наметил, пары в обход разъема или две нижние пары пропускает между внутренним рядом? На ответной части на плате я могу в принципе как угодно пары тасовать, там всё равно со слоя на слой придется переходить. Кто-нибудь такое ставил? Как это лучше страссировать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба Судя по размерам четных падов среднего ряда тут предусматривается трассировка в одну сторону, через средний ряд падов. Тогда и последовательность пар и их полярность будет такой, как обычно делается на трансмиттерах. Правда хорошо было бы выводить на внутреннем слое - нет открытий маски как на внешних слоях плюс удаление неиспользуемых внутренних падов даст достаточно большой зазор до отверстий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба Сперва наперво: - HDMI какой генерации хотите пропускать? - дальше куда это заходит? ESD сборки стоят между разъемом и те куда это заходит? - на картинке это тот же слой на котором стоит разъем или противоположный? - как целиком выглядит канал? Разъемы такие очень просто разводится на внешних слоях, нужно только законтролить антипад к пинам(его можно, а в зависимости от стека скорее всего нужно будет сделать SE а не общим) и пару лучше сделайте со слабой связью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Карлсон 3 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 1 час назад, Uree сказал: Правда хорошо было бы выводить на внутреннем слое - нет открытий маски как на внешних слоях Спасибо за совет. К сожалению, здесь так не получится. Плата толщиной 0.2мм, два слоя. Трассы идут со стороны выводов, которые после монтажа, разумеется, будут откушены почти под ноль, чтобы не было стабов. 5 минут назад, EvilWrecker сказал: - HDMI какой генерации хотите пропускать? М.... боюсь наврать, но 1.3 вроде. 1080p25. 6 минут назад, EvilWrecker сказал: - дальше куда это заходит? ESD сборки стоят между разъемом и те куда это заходит? Дальше это заходит в FH41 от Hirose, потом плата, потом в микрокоаксиал и только оттуда в HDMI2C1-14HD (Вы с ней не работали случайно? А то есть вопросы :) ). Сам источник сигнала сидит еще за двумя разъемами после HDMI2C1-14HD (FX10 и еще какой-то хайроузовский). Не спрашивайте, почему всё так ужасно - всё равно не смогу рассказать. Работаем с тем, что есть. 13 минут назад, EvilWrecker сказал: - на картинке это тот же слой на котором стоит разъем или противоположный? Противоположный. Чтобы откусить выводы после монтажа для уменьшения стабов. 14 минут назад, EvilWrecker сказал: его можно, а в зависимости от стека скорее всего нужно будет сделать SE а не общим Поясните чуточку подробнее, пожалуйста. Я догадываюсь, о чем вы, но хотелось бы услышать первоисточник. В любом случае спасибо за советы и вопросы! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 1 minute ago, Карлсон said: Плата толщиной 0.2мм, два слоя Гибкая плата что ли? Если да то какой материал? 8 minutes ago, Карлсон said: (Вы с ней не работали случайно? А то есть вопросы :) Да я немало разных микрулек использовал включая редрайверы/ретаймеры- а в чем суть вопроса? 9 minutes ago, Карлсон said: Не спрашивайте, почему всё так ужасно - всё равно не смогу рассказать. Да я уже понял куда это пойдет, вопросов не будет. 9 minutes ago, Карлсон said: Противоположный. Чтобы откусить выводы после монтажа для уменьшения стабов. Это правильно, тем более при такой толщине платы. 10 minutes ago, Карлсон said: Поясните чуточку подробнее, пожалуйста. Я догадываюсь, о чем вы, но хотелось бы услышать первоисточник. Первоисточник- любой адекватный талмуд объясняющий зачем нужны антипады и как их считать. Вкратце: на импеданс структуры "в целом"(т.е. high speed via structure) оказывает непосредственное влияние не только размер антипада, но и расстояние между виа/падами- они должны быть не слишком далеко и не слишком близко. В случае разъема, когда пины относительно далеко друг от друга выгоднее сделать SE антипад с соответствующей геометрией трассы. Вопрос про канал актуален- если секрет что именно стоит, то хотя бы скажите расстояние от A до B, сколько всего разъемов(в шт.) и есть ли редрайверы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Карлсон 3 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, EvilWrecker сказал: Гибкая плата что ли? Если да то какой материал? Пытался играться с гибкой. Пришел к выводу, что первую итерацию имеет смысл попробовать на FR4 тощиной 0.2мм. Один хрен согнуть в двух местах и больше не трогать. Я такое любопытное решение видел в переходнике moxa, кажется, за давностью лет забыл, к сожалению, в каком конкретно. Одна плата FR4, фрезерована поперёк через все слои, в перемычке реально толщина около 0.2 и плата согнута на 180 градусов. 2 минуты назад, EvilWrecker сказал: а в чем суть вопроса? В том, что поддержка у ST ни к черту. Техас, например, явно отвечал, что у TPD12S016 каналы взаимозаменяемы и полярность пар вообще не имеет значения. Мне тогда было удобно по-другому расположить пары, проблем не было, всё работало. А у ST в доке написано, что clock, мол, дидикейтид, хотя внутрянка показана как одинаковая. Ну и CEC у меня нет совсем. И опять же не понятно, могу я просто не запитать блок CEC в микросхеме или как. В доке написано: In case of no activity on the CEC bus, or if the CEC driver is off (VDD_CEC_IC = 0), the CEC pin is put in high impedance mode (open circuit) protecting the circuitry and the application against hazardous back drive. Что при этом делать с питанием этой части не совсем понятно. На землю? В воздухе? 8 минут назад, EvilWrecker сказал: что именно стоит i.MX6. 8 минут назад, EvilWrecker сказал: расстояние от A до B, сколько всего разъемов(в шт.) и есть ли редрайверы На этой относительно гибкой фигне миллиметров 30 набегает. По плате еще примерно 30мм. Микрокоаксиал - 100мм. И до источника суммарно тоже около 100мм. Редрайверов не предполагал. Т.е. получается FH41, микрокоаксиал-микрокоаксиал, FX10, еще какой-то хайроуз. Пять разъемов. Полагаете, без редрайвера с таким пирогом никак? 17 минут назад, EvilWrecker сказал: любой адекватный талмуд объясняющий зачем нужны антипады и как их считать Вот не поверите. Искал, так ничего вменяемого и не нашел. Посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, Карлсон said: Одна плата FR4, фрезерована поперёк через все слои, в перемычке реально толщина около 0.2 и плата согнута на 180 градусов. Несмотря на то что т.н. Semi-Flex это более чем ок и ничего в этом кривого нет, конкретно вот так 8 minutes ago, Карлсон said: Пытался играться с гибкой. Пришел к выводу, что первую итерацию имеет смысл попробовать на FR4 тощиной 0.2мм. Один хрен согнуть в двух местах и больше не трогать. Я такое любопытное решение видел в переходнике moxa, кажется, за давностью лет забыл, к сожалению, в каком конкретно. делать не стоит- если конечно предполагается за рамками итераций перейти таки на гибкий материал и/или будет неоднократный сгиб. 10 minutes ago, Карлсон said: В том, что поддержка у ST ни к черту. Техас, например, явно отвечал, что у TPD12S016 каналы взаимозаменяемы и полярность пар вообще не имеет значения. Мне тогда было удобно по-другому расположить пары, проблем не было, всё работало. А у ST в доке написано, что clock, мол, дидикейтид, хотя внутрянка показана как одинаковая. Ну и CEC у меня нет совсем. Техподдержка ST говном была всегда, но справедливости ради надо сказать что они хотя бы даташиты нормальные делают- скажем, уровень дна ниже чем у Sillicon Motion(даташиты, гайды и конечно же их говноотладки) мне не встречался нигде. Что касается описываемых махинаций, у меня во всех таких случаях был вопрос сугубо про: - свап диффпар - свап P на N поэтому тут ничего не подскажу, увы. 13 minutes ago, Карлсон said: На этой относительно гибкой фигне миллиметров 30 набегает. По плате еще примерно 30мм. Микрокоаксиал - 100мм. И до источника суммарно тоже около 100мм. Редрайверов не предполагал. Т.е. получается FH41, микрокоаксиал-микрокоаксиал, FX10, еще какой-то хайроуз. Пять разъемов. Полагаете, без редрайвера с таким пирогом никак? Если люто не запороться с импедансом пар и переходов то должно пройти без проблем- я то думал там извне еще несколько метров кабеля 15 minutes ago, Карлсон said: i.MX6. Мерзкий камень конечно, с мерзким пинаутом и таким же шагом- мои соболезнования. 16 minutes ago, Карлсон said: Вот не поверите. Искал, так ничего вменяемого и не нашел. Посоветуйте, пожалуйста, что конкретно почитать? Я чуть позже скину пару ссылок если никто не опередит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Карлсон 3 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, EvilWrecker сказал: Semi-Flex это более чем ок Ну и отлично. Буду знать, как называется. Спасибо! 2 минуты назад, EvilWrecker сказал: - свап диффпар - свап P на N Это тоже интересует. Конкретно про эту мсх что-нибудь скажете? 4 минуты назад, EvilWrecker сказал: с импедансом пар и переходов Имя, сестра, имя! Напишу еще раз. Посоветуйте, пожалуйста, конкретную литературу, в которой описывался бы процесс расчета антипада! 7 минут назад, EvilWrecker сказал: я то думал там извне еще несколько метров кабеля Ну да, снаружи еще метров семь кабеля в разъем. А может и десять. 8 минут назад, EvilWrecker сказал: мои соболезнования Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 7 августа, 2020 Опубликовано 7 августа, 2020 · Жалоба 2 hours ago, Карлсон said: Имя, сестра, имя! Напишу еще раз. Посоветуйте, пожалуйста, конкретную литературу, в которой описывался бы процесс расчета антипада! Литература(которая вот прям чисто про антипад) вряд ли отыщется(кроме конечно открытых аппноутов, которые легко гуглятся)- положим, есть общие принципы( электродинамика), но прежде чем их применить нужно сделать модель, а это бОльшая часть беды Но вы лучше с рутрекера скачайте ADS2019(но не 2020), посмотрите первые два урока отсюда и больше ничего не надо. Одно НО: удостоверьтесь что правильно сделали стекап в обоих местах- как в числах(итоговая толщина и Dk), так и назначение(сигнал/плейн) Еще пару слов о литературе- максимально емкие, сфокусированные, лишенные всего не нужного источники конечно же есть, но тут все как обычно: все для "своих". Хотя надо отдать должное- есть темы и более закрытые, сугубо искусственно конечно же. 2 hours ago, Карлсон said: Это тоже интересует. Конкретно про эту мсх что-нибудь скажете? По даташиту видно что нет принципиальной разницы ни между TMDS каналами, ни между P/N- стоят одинаковые(?) ESD защиты и больше ничего. Но неясно что именно делает их unidirectional, способными вытягивать длинные/плохие кабели(там так и написано). 2 hours ago, Карлсон said: Ну да, снаружи еще метров семь кабеля в разъем. А может и десять. Если я правильно понял, у вас source а не sink- тут все зависит от того как сделана другая сторона(т.е. есть ли на ней редрайвер для sink), но на такие расстояния я бы склонялся к тому чтобы заложить редрайвер перед самым выходом во внешний мир. Это конечно же ничего еще не сказали за качество кабелей и разъемов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
