khach 33 15 июля, 2020 Опубликовано 15 июля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, PavelZ said: Вот пример. Делается какой-то сложный станок. Предусматривать в каждой единице оборудования контроль множества параметров накладно. А так будет устройство, чтоб можно было подключить, в процессе наладки и испытаний, вместо кучи авометров осциллографов и прочее. Частично данные хранить в самом устройстве, частично отправлять на компьютер или планшет. Нужно много, допустим 8 и более каналов измерения, что-то вроде многоканального анализатора, (низкочастотного осциллографа). К примеру, отслеживать броски напряжения в цепях управления двигателями сервоприводов, вибрацию отдельных элементов конструкции и прочее. Ну это DAQ, это все известно. Но очень дорого. Если делать все целиком- получится Labview со всеми хардверными прибамбасами. Если ничего не делать и взять готовое- то несколько скриптов на Python плюс интерфейсные модули для взаимодействя с железом типа PyVisa. При этом аппаратная поддержка проекта может быть самая различная- начиная от CompactPCI крейтов с самыми разными модулями и кончая самодельной платкой на ардуине, как ни пошло это звучит. Будут там и китайские осциллографы, и брендовые приборы. Поэтому городить что то подобное самому как сверхидею- нет никакого смысла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 8 hours ago, khach said: несколько скриптов на Python плюс интерфейсные модули для взаимодействя с железом типа PyVisa Из статьи на Википедии: "Следует отметить, что интерфейс VISA основан на передаче команд и не работает с устройствами сбора данных (АЦП), работающими по протоколу DAQ и производным от него, так как DAQ предполагает единовременное конфигурирование АЦП и затем непрерывную передачу потока с результатами измерений в компьютерную программу." Это древний протокол, как обычный HTTP для веб. Но возможно есть какие-то расширения, поддерживающие потоковую передачу через сокеты... Labview и прочее это всё чужое, а хочется чего-то своего и не какая это не сверхидея, просто удобный инструмент. Кстати мне не нравится Питон, как бы вкусно его не приготовили... Лучше делать сервер и обработку событий на Эликсире, если на компьютере, а в микроконтроллерах только Си, так как ресурсы ограничены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 16 hours ago, ViKo said: Правильно - бренди. Нет, бренди - это манагерско-поциковское написание. Буква "е" после "р" её смягчает. А в правильном произношение этого слова "р" - твёрдое. Значит правильным написанием должно быть "брэнди". Вытеснять буквы "ё" и "э" из русского языка буквой "е" придумали неграмотные манагеры У этих букв важное назначение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Oymyacon сказал: Вытеснять буквы "ё" и "э" из русского языка буквой "е" придумали неграмотные манагеры Я и раньше знал, и на грамоте.ру удостоверился. "Машина" тоже звучит не так, как пишется. Произношение - одно, написание - другое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 6 hours ago, PavelZ said: Но возможно есть какие-то расширения, поддерживающие потоковую передачу через сокеты... С потоковой передачей необработанных данных -это сплошной геморрой. Да, это было популярно лет 20 назад, в эпоху встроенных PCI карт сбора данных, когда на все про все был один компьютер ( читай процессор). И это постоянно затыкалось, требовало риалтайм отладки итд. Поэтому сейчас, когда процессоры стали дешевые и их пихают в каждый прибор, обычно собирают уже обработанные данные по интерфейсам типа LXI ( та же VISA aka SCPI через сеть) но никто не мешает открыть отдельные порты для потоковой передачи. Ну а Питон- потому что должно запуститься быстро, прямо сейчас, некогда ждать программиста даже пол-дня, и только что понадобилась модификация измерительной системы, а через пол-часа ее надо перенести с Винды на Линух итд. Как раз по этому и С, и лабвью начали проигрывать питону. Конечно, питон обвязан графикой на QT, связан с базой данных результатов измерений через SQL и прочие плюшки наработаны. Если же интерфейс измерительного прибора никак не вписывается в измерительную систему, то оказывается проще и дешевле поставить хардверный враппер ( согласователь интерфейсов и протоколов) на Rаspberry, STM32 или отдельном ноутбуке который выполняет роль консоли управления прибора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, khach said: то было популярно лет 20 назад, в эпоху встроенных PCI карт сбора данных, когда на все про все был один компьютер Тут, как мне кажется, есть одна тонкость. Когда известно что и как обрабатывать, тогда да, лучше разработать алгоритм для FPGA, МК и на месте всё обработать, отправляя не "сырые данные" а какой-то результат обработки. Но в процессе испытания и наладки нового устройства может быть неизвестно, на что стоит обращать внимания, на что нет. Тогда возможность заливать "сырые данные" в хранилище и обрабатывать их уже "тяжёлой артиллерией" (свёрточные сети, марковские, генетические алгоритмы и некий компот из них всех) будет хорошим подспорьем. Я не профи, поэтому может не те термины использую. Но у меня мысли есть о реализации некоей самонастраиваемой системы, использующей избыточные данные в качестве обратной связи, в процессе испытаний и отладки. Просто невозможно всё предусмотреть, но можно ускорить процесс отсечения лишнего, создавая шедевр из глыбы камня... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 28 minutes ago, PavelZ said: Тогда возможность заливать "сырые данные" в хранилище и обрабатывать их уже "тяжёлой артиллерией" (свёрточные сети, марковские, генетические алгоритмы и некий компот из них всех) будет хорошим подспорьем. Если допускается оффлайн обработка, то тогда тем более используется локальное хранилище, возможно с RAID для скорости и потом медленно ( на сколько канал позволит) забираем данные по обычному FTP. Хуже, если данные используются в процессе управления исследуемого обьекта, но и тогда обычно делают фильтрацию, прореживание если получится и только потом поток отправляют по каналу на хост. В общем виде все это никак не связано с оциллографом, а если уж очень припрет- то берется Red Pitaya с ее двумя АЦП-ЦАП 14 битными на 125 Мсемплов и правится прошивка Zinq если оригинальные библиотеки не справляются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 5 hours ago, ViKo said: Я и раньше знал, и на грамоте.ру удостоверился. "Машина" тоже звучит не так, как пишется. Произношение - одно, написание - другое. Тут звук при любом раскладе твёрдый, не надо передёргивать! Тут "поцик" недавно всё время вместо "это" писАл "ето". Тоже нормально? Тоже привыкнем? Украинцы и белорусы могут как угодно переделывать свой язык и алфавит, а в русский не надо лезьть, тут своих дегенератов через край. Один из них в Госдуме сидит, букву "ы" хотел ликвидировать Кстати, последний пример - это правило русского языка: " жи, ши пиши с буквой "и". Но носители мовы это стремительно забыли Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, PavelZ said: мысли есть о реализации некоей самонастраиваемой системы, использующей избыточные данные в качестве обратной связи, в процессе испытаний и отладки Расходным материалом тогда будут сами станки, а не датчики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Leka said: Расходным материалом тогда будут сами станки, а не датчики. Станки и различное оборудование, в любом случае расходный материал. Но идея как раз обкатать технологию на этом, а потом двигать дальше. Мне тут уже говорили, что я ненормальный, так это не в первый раз. Мне не привыкать. Поэтому и подходы ко всему ищу необычные. Да есть стандарты различные, которые суть договорённость неких групп, как что-то делать так и или иначе. Многие стандарты навязываются нам корпорациями и некими исследовательскими общественными институтами (а в электронике и программировании, по большой частью всё идёт от США). Согласен, что многие стандарты (тобишь правила) писаны чуть ли не потом и кровью, поэтому надо понимать где есть грань между простым отходом и пренебрежением стандартами, а где нарушение правил безопасности, которое может привести к травмам и гибели людей... Та же КАН шина, или МОДБАС, не то что популярные, практически безальтернативные стандарты для транспорта и промышленности. Но вот я не хочу робота делать с их использованием, как бы не привлекательно это было в связи с аппаратной поддержкой многими МК. Тут либо ту же КАН множить многократно, делая отдельные линии на разные узлы по функциональности, либо идти ещё на какие-то исхищрения, либо всё-таки искать или придумывать альтернативу. Так и во многом другом, в том числе не касающемся темы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 08.07.2020 в 17:24, Leka сказал: 200Мвыб ... разрешение 5-6 бит Т.е. такой же предел в 64 фазы будет и у кольцевого генератора? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба Just now, Plain said: Т.е. такой же предел в 64 фазы будет и у кольцевого генератора? Если правильно понял. Цепь переноса замкнуть в кольцо не получится, разве только через другие связи (не по выделенной цепи переноса, а там задержки другие). Just now, PavelZ said: Но идея как раз обкатать технологию на этом, а потом двигать дальше. О какой технологии речь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, PavelZ said: Та же КАН шина, или МОДБАС, не то что популярные, практически безальтернативные стандарты для транспорта и промышленности. Но вот я не хочу робота делать с их использованием А кудаж деваться, если контроллер привода только по CAN общаться умеет? Вот и приходится лепить PyCAN компонент к Питону, потому что для Лабвью Ni-CAN стоит дороже пресловутого осциллографа, а с риалтаймом проблемы вылазят. И от хотелок тут не зависит - работаем с тем что дали или уже есть в системе. Как то далеко мы ушли от начальной темы, хотя и не так далеко как лингвисты ( или граммар-наци) по-соседству Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 · Жалоба 55 минут назад, Leka сказал: Если правильно понял Нет, я про разрядность, потому что пишут, что 25 пс задержка, на 200 МГц можно 7-битный измеритель интервалов сделать, а сравнивающий АЦП — два блока, один измеритель интервалов и два интегратора в каждом, чередуемых выборками и калибратором. Интеграторы на паразитных емкостях, подстраивать ШИМ ЦАП. Интегратор калибратора — на дискретном конденсаторе, напряжение на котором компаратор, тоже на LVDS, сравнивает дифференциально с низковольтным ИОН, созданным из реального посредством ШИМ делителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 17 июля, 2020 Опубликовано 17 июля, 2020 · Жалоба 13 часов назад, Oymyacon сказал: Тут "поцик" недавно всё время вместо "это" писАл "ето". Замечал такое неоднократно на форумах. Наверное в микрофон надиктовывают и такой текст автоматически создаётся, а править лень. Или не читают то, что надиктовали. 13 часов назад, Oymyacon сказал: , тут своих дегенератов через край. Один из них в Госдуме сидит, букву "ы" хотел ликвидировать Там тоже тролли сидят. На Ё недавно тоже покушались, хватило ума оставить, зато кофе теперича среднего рода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
