[syoma 1]

56 minutes ago, DeadCadDance said:

"soft error" вызываются нейтронами, альфа и гамма частицами, прилетающими из космоса, электромагнитными полями и помехами по питанию. 

Причём тут температуры, песок и т.п?

При том, что этот процесс тоже можно ускорить. Если бы вы читали доки, то увидели бы, что для Soft Error ПЛИСины бомбардируют из всяких нейтронных пушек и т.д. 

Опять неправильно испытывают?

57 minutes ago, DeadCadDance said:

1) "Ворон ворону глаз не выклюет"©

Блин, ну напишите или позвоните еще в свой Ангстрем—Т, если он еще существует, да спросите у них, как они определяют надежность своих изделий. Они уж точно не в сговоре.

Quote

2) Вы намекаете, что никому точное значение надёжности ПЛИС не важно кроме меня?

Для такого применения, как у вас

Quote

цена сбоя очень высока (когда несанкционированное самопроизвольное изменение в результате сбоя даже одного бита из триллиона приводит к катастрофе)

Точно не нужно знать точное значение. Так как в таких случаях делается дублирование и  троирование и в результате надежность от данных цифр будет зависеть мало.

[DeadCadDance 0]

57 минут назад, RobFPGA сказал:

 Значит как в анекдоте "... по первому вопросу возражений не имеется" 

Идите троллить в другое место.

А тут важные вопросы обсуждаются. Надёжность ПЛИС и достаточна ли она для их использования в особо ответственных системах, где цена даже одной "soft error" очень высока

12 минут назад, syoma сказал:

в таких случаях делается дублирование и  троирование и в результате надежность от данных цифр будет зависеть мало.

Понял.

Т.е. надёжность ПЛИС недостаточна для их использования в особо ответственных системах

[yamantau 15]

22 часа назад, DeadCadDance сказал:

Смех смехом, но где взять не теоретические (расчётные), а РЕАЛЬНЫЕ данные по надёжности ПЛИС?

 

Я так понимаю, никто из производителей не испытывает тысячи и миллионы ПЛИС по несколько лет кряду, чтобы измерить их надёжность.

Все производители испытывают 1-3, в лучшем случае штук 20 плис дней 100 непрерывно. Не более.

И из этого делают далеко идущие выводы.

Вот огрызок из стандарта ГОСТ Р МЭК 61508-2

Спойлер

Еще недавно вышла книга " Обеспечение безопасности АСУТП в соответствии с современными стандартами: методическое пособие ", здесь оглавление, может найдете для себя что нибудь полезное.

 

[DeadCadDance 0]

14 минут назад, syoma сказал:

Если бы вы читали доки, то увидели бы, что для Soft Error ПЛИСины бомбардируют из всяких нейтронных пушек и т.д. 

Не увидел в ЭТОМ документе такой инфы

5 минут назад, yamantau сказал:

Еще недавно вышла книга " Обеспечение безопасности АСУТП в соответствии с современными стандартами: методическое пособие ", здесь оглавление, может найдете для себя что нибудь полезное.

Спасибо! Посмотрю

[RobFPGA 27]

2 minutes ago, DeadCadDance said:

А тут важные вопросы обсуждаются. Надёжность ПЛИС и достаточна ли она для их использования в особо ответственных системах, где цена даже одной "soft error" очень высока

Обсуждение это когда стороны процесса имеют как минимум базовые знание в предметной области. Тем более такой ответственной.  Но когда одна сторона оперирует понятиями "туфта"  "вера"  "вранье"   то это ни коим образом не обсуждение - это как раз и есть тролинг. 

[DeadCadDance 0]

1 минуту назад, RobFPGA сказал:

Обсуждение это когда стороны процесса имеют как минимум базовые знание в предметной области. Тем более такой ответственной.  Но когда одна сторона оперирует понятиями "туфта"  "вера"  "вранье"   то это ни коим образом не обсуждение - это как раз и есть тролинг. 

Я Вас прошу. Если Вы не хотите общаться по теме, то лучше ничего не пишите. А "переходить на личности" и троллить не надо

[Pengozoid 0]

Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?) Что делать дальше? Вычислитель будете делать с памятью на кольцах и линиях задержки, а логику на рассыпухе будете распаивать на керамические пластины и пихать все в магний-литиевый корпус?

[yamantau 15]

18 минут назад, DeadCadDance сказал:

Т.е. надёжность ПЛИС недостаточна для их использования в особо ответственных системах

Почему Вы решили что ПЛИС в системе управления это самое слабое звено? Плата, корпус, коммуникации, ПО и остальные компоненты точно соответствуют заявленным требованиям?

[DeadCadDance 0]

7 минут назад, Pengozoid сказал:

Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?)

1) С чего Вы взяли, что для атомных станций требуется самая высокая надёжность электронных компоннетов? Существуют применения, где требования к надёжности в сотни тысяч раз выше

2) С чего Вы взяли, что электронные устройства для атомных станций проектируют супер спецы? Я общался с множеством инженеров, которые окучивают "атомную тематику" (разводят на бапки и доят Росатом). Многие из них клинические идиоты даже закона Ома не знающие.

12 минут назад, Pengozoid сказал:

консультируясь на форуме?

А где ещё консультироваться?

В России специалистов осталось "с гулькин нос". Потому что все уехали на запад.

Мы несколько лет искали спецов для нашего проекта по всей стране. Не нашли.

15 минут назад, Pengozoid сказал:

Предположим, что для вашего воображаемого применения надежности ПЛИС недостаточно. (вы там случаем не атомную электростанцию в первой ступени ракеты строите, консультируясь на форуме?) Что делать дальше?

Если выясниться что надёжности ПЛИС недостаточно, то будем думать "а что же тогда делать?"

И рыть интернет по этому вопросу.

Я предварительно уже порылся и увидел ГИГАНТСКОЕ число статей как защищаться от сбоев в ПЛИС.

Значит проблема (низкой надёжности ПЛИС) реально есть, раз столько народу "паряться" по этому поводу и разрабатывают различные методики и ухищрения на тему "как из ненадёжных ПЛИС сделать надёжное устройство"

[Pengozoid 0]

А надежность других элементов вас меньше волнует? Или те вопросы уже проработаны? У вас в каком-нибудь конверторе питания одна частичка SEGR сотворит и всё.

[DeadCadDance 0]

3 минуты назад, Pengozoid сказал:

А надежность других элементов вас меньше волнует? Или те вопросы уже проработаны? 

Эти вопросы нам хороши известны и проработаны.

Вопросы вызывает ПЛИС.

Потому что они "сердце", "нервы" и "мозги" системы.

 

Если у человека оторвать ногу или руку - это не страшно.

А вот если у человека откажет нервная система, сердце или мозг - то всё. Хана

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем DeadCadDance

[Pengozoid 0]

Так обратитесь с этими вопросами к тем специалистам, которые прорабатывали неПЛИС. Это будет более адекватно, чем вопросы к анонимусам на форуме. Или они у вас узкой специализации - по всем вопросам кроме ПЛИС?

[yamantau 15]

Только что, DeadCadDance сказал:

Эти вопросы нам хороши известны и проработаны.

Вопросы вызывает ПЛИС

Это уже не смешно, давайте по существу.

[DeadCadDance 0]

5 минут назад, Pengozoid сказал:

Так обратитесь с этими вопросами к тем специалистам, которые прорабатывали неПЛИС.

Зачем?

Если у нас вопросы именно по ПЛИС и ПАИС

4 минуты назад, yamantau сказал:

Это уже не смешно, давайте по существу.

Я ответил по существу.

Меня спросили, почему нас волнует надёжность только ПЛИС?
По другим элементам и компонентам системы у Вас вопросов по надёжности нет?

Я ответил: "Вы правы! По другим компонентам у нас всё проработано и вопросов нет"

 

Тогда почему Вы возмущаетесь?

5 минут назад, Pengozoid сказал:

Или они у вас узкой специализации - по всем вопросам кроме ПЛИС?

Ещё раз. Информация по другим электронным компонентам нас не интересует. Да и это будет оффтопом в данной теме

 

Изменено 14 декабря, 2019 пользователем DeadCadDance
орфографическая ошибка (опечатка)

[Pengozoid 0]

59 минут назад, DeadCadDance сказал:

Не увидел в ЭТОМ документе такой инфы

На RT3 есть репорты по TID и SEE. Гуглится на раз-два.