[nn-petrovich 0]

Коллеги, есть два вопроса:
1.Вторичную обмотку импульсного трансформатора (65кгц) нужно намотать в 9 проводов 0.71 в параллель. Из соображений удобства намотки удобно сначала свить их дрелью, а потом укладывать обмотку в 3 витка получившимся жгутиком. Подскажите, чем плоха свивка проводов, на серийных изделиях такого не видел. 
2.В момент открытия ключа на вторичной обмотке тр-ра появляется выброс напряжения, амплитуда которого превышает амплитуду самого импульса почти в 2 раза. Его можно до определенной степени задавить снаббером, но не хотелось бы превращать блок в обогреватель. Не  могли бы объяснить природу возникновения этого импульса (именно на фронте) и рекомендовать методы борьбы с этим явлением.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем nn-petrovich

[sergey.ka 0]

Литцендрат так и устроен. Делайте жгут смело. 

На осциллограмме вы видите выброс в момент закрытия ключа другой фазы вашего 2-х тактного преобразователя. Резонансная частота этого колебания формируется индуктивностью рассеяния обмотки и межвитковой ёмкостью. Для уменьшения паразитных колебаний необходимо выбирать сердечник, чтобы обмотки укладывались в один слой. В нуле звенит шнур вашего осциллографа.

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем sergey.ka

[nn-petrovich 0]

Со звоном в момент закрытия все ясно, это классика. А вот насчет выброса не очень. Выброс именно в момент открытия ключа. Колебания после закрытия противоположного ключа к тому времени давно затухли (это хорошо видно) Насчет звона щупа очень бы хотел с Вами согласиться, но увы. Щуп штатный, с полосой 200мгц, согласован по калибратору на осциллографе. Да и длительность слишком большая   

[Plain 168]

В идеале, расстояние между осями проводов первичной и вторичной обмоток должно быть ноль, т.е. оба геометрически совпадать, быть одним проводом, тогда индуктивность рассеяния ноль и энергия не запасается, а передаётся вся и без задержек. Чем оно дальше от этого, тем больше индуктивность рассеяния, запасание энергии и её последующая отдача в виде вышеозвученных выбросов.

[sergey.ka 0]

Как правило у щупа длинный хвост. Этого достаточно, чтобы картинка отличалась как в книжке.

Чтобы не гадать, приведите часть схемы и место подключения измерительного щупа.

[nn-petrovich 0]

 

Точки подключения показаны красным. Обычный выпрямитель со средней точкой. На диодах снабберы 22r + 0.01мкф

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем nn-petrovich

[sergey.ka 0]

Подключаетесь к вторичной обмотке. Выброс от выходного дросселя. Поставьте щуп на X11. Вы увидите удвоенную частоту с выбросами. Момент перехода неразрывного тока дросселя к запитке от обмотки трансформатора.

[nn-petrovich 0]

Получается, что при малых величинах нагрузки, когда дроссель работает в режиме неразрывного тока или близком к нему с этим эффектом ничего не поделать? Уменьшать индуктивность не хотелось бы, на большой мощности пульсации вырастут, да и конденсаторы фильтра при возросших импульсных токах врятли станут жить дольше.     

[Plain 168]

2 часа назад, nn-petrovich сказал:

методы борьбы с этим явлением

Чередовать слои толщиной в один одножильный эмальпровод.

[nn-petrovich 0]

Если я правильно понял sergey.ka  то выброс в момент открытия ключа это сумма энергии, запасенной в дросселе на предыдущем импульсе и того, что приходит со вторичной обмотки тр-ра.  Единственное, что можно сделать-уменьшить индуктивность дросселя, чтобы он работал в режиме разрывных токов. Но это не вариант по причинам, описанным выше. Или я что-то не понял?

[sergey.ka 0]

Just now, nn-petrovich said:

Если я правильно понял sergey.ka  то выброс в момент открытия ключа это сумма энергии, запасенной в дросселе на предыдущем импульсе и того, что приходит со вторичной обмотки тр-ра.  Единственное, что можно сделать-уменьшить индуктивность дросселя, чтобы он работал в режиме разрывных токов. Но это не вариант по причинам, описанным выше. Или я что-то не понял?

Это энергия запасённая в выходном дросселе. Уменьшая индуктивность дросселя вы увеличите импульсный ток. Лучше этого не делать. Этот выброс появляется сразу, когда режим работы дросселя переходит из граничного в непрерывный. Старайтесь разными ухищрениями удерживать граничный режим и выброса не будет. В нерезонансных схемах с ШИМ устранить этот выброс невозможно.

[Alex-lab 5]

Сталкивался с такой проблемой, улучшить ситуацию можно подобрав оптимальную схему намотки. Более симметричную, что ли. Плюс пришлось печать специальные спэйсеры что бы равномерно разместить в слое нужное число витков.

То есть, если в каркас помещается 20 витков, а надо намотать 32, то мотать надо 16+16, а не 20+12, чередуя с другой обмоткой. Но 16 витков ровно намотать невозможно, нужны специальные проставки, которые создадут зазор между витками. Вот их я печатал на 3д принтере.

 

Природа этого выброса состоит в том, что на коротких интервалах времени (на ВЧ) ваши индуктивности имееют емкостной характер, что приводит к всплеску тока и раскачке колебательных контуров. Эта емкость возникает из-за межвитковой и межслоевой связи в обмотках как трансформаторов, так и дросселей и вообще любых неудачно расположенных пары проводников.

 

Продублирую фото из своей темы:

 

Фото спейсеров:

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Alex-lab

[nn-petrovich 0]

sergey.ka, спасибо. С импульсом все понятно. 
По свивке хотел уточнить:  при свивании провода получается, что каждый из проводников закручен в спираль, то есть должна увеличиваться индуктивность провода и соответственно вырастут выбросы при переключнии ключей. но есть все тот же свитый лицендрат. Что скажете?

Alex-lab, 

мне особо некуда симметирировать. две обмотки по три витка, умещаются на одном слое.

[Plain 168]

32 минуты назад, nn-petrovich сказал:

выброс в момент открытия ключа это

Работа контура из индуктивности рассеяния и совокупной ёмкости её цепи, а величина индуктивности рассеяния, как сказано выше, напрямую зависит от степени наплевательства на качество намотки.

[Plain 168]

50 минут назад, sergey.ka сказал:

устранить этот выброс невозможно

Lossless active clamp for secondary circuits