Chopr39 0 10 января, 2019 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба Поставить виа в пады это конечно красиво, но в данном случае не выглядит целесообразным. Судя по скриншоту, место есть, сигнал этим тоже сильно не улучшить. Микровиа тоже тут разве что потренироваться, если бюджет позволяет... И не забудьте, что стаб будет не только там где вы перейдёте на разъём, но и там где вы перейдёте на 3-й 5-й слой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 10 января, 2019 Опубликовано 10 января, 2019 · Жалоба 12 hours ago, Chopr39 said: Поставить виа в пады это конечно красиво, но в данном случае не выглядит целесообразным. Судя по скриншоту, место есть, сигнал этим тоже сильно не улучшить. Микровиа тоже тут разве что потренироваться, если бюджет позволяет... И не забудьте, что стаб будет не только там где вы перейдёте на разъём, но и там где вы перейдёте на 3-й 5-й слой. Поскольку автор прямо пишет что Quote Я думаю использовать 3 или 5 слои(или иные) для прокладки дифпар. И ставить глухие ПО (топ-сигнальный слой для дифпар) прямо на КП. и соответственно не подразумевает по тем или иным причинам backdrill, то микровиа это совершенно рабочий и правильный способ решить проблему- а на целостности сигнала это отразится самым лучшим образом. Стаба у разъема не может быть т.к. там SMD пады, стаб с виа убирается конструкцией переходного- при правильно сделанных антипадах это самое что ни на есть грамотное и экономичное решение задачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба У меня в голове плохо стыкуются "экономическое решение" и "stacked microvias" для фрагмента платы со скриншота. Я бы тащил дифпары по bottom, и ближайшим к нему сигнальным слоям, для 10G оставлял бы стаб до 0.7 мм. Если стаб больше, то бэкдрилил. Если нельзя бэкдрилить и нельзя уменьшить стаб - использовать глухие отверстия. Если отверстия будут заполняться (например для stacked microvias), то можно их поставить в пады. Хотя, конечно, на плате могут быть другие сложные места, где пригодятся продвинутые технологии, но о них не упоминалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 3 hours ago, Chopr39 said: У меня в голове плохо стыкуются "экономическое решение" и "stacked microvias" для фрагмента платы со скриншота. Ну если говорить честно, то это совершенно здоровое впечатление- но все же думается что автор просто убрал все что лишнее или не авторизованное к просмотру. И что все убранное в свою очередь мешает проложить через сквозные на боттоме или использовать бэкдрил. 3 hours ago, Chopr39 said: для 10G оставлял бы стаб до 0.7 мм. А откуда такие числа? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 1 hour ago, EvilWrecker said: А откуда такие числа? Я посчитал в polar. Можно посчитать по формуле из статьи, которые вы скидывали https://blog.lamsimenterprises.com/2017/03/08/via-stubs-demystified/ Как видно, величина зависит от диэлектрической проницаемости, причём эта проницаемость по оси z отличается от той что в даташите на материал, поэтому расчёт приблизительный. Можно оставить и больший стаб, в polar он будет показан жёлтым цветом, тогда нужно учитывать количество таких переходов, ну и желательно промоделировать канал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 9 minutes ago, Chopr39 said: Я посчитал в polar. Для одиночной трассы вместо диффпары? Без отверстий по возвратные токи? 10 minutes ago, Chopr39 said: Как видно, величина зависит от диэлектрической проницаемости, причём эта проницаемость по оси z отличается от той что в даташите на материал, поэтому расчёт приблизительный. Не просто зависит, там используется понятие Dk effective величина которого рассчитывается отдельно- и в данном случае этого не сделать в силу отсутствия "чисел с платы" ТС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 5 minutes ago, EvilWrecker said: Для одиночной трассы вместо диффпары? Без отверстий по возвратные токи? Хаха, смешно 10 minutes ago, EvilWrecker said: Не просто зависит, там используется понятие Dk effective величина которого рассчитывается отдельно- и в данном случае этого не сделать в силу отсутствия "чисел с платы" ТС. Замечание резонное, благо я написал, что я бы оставлял стаб 0.7 (делаю на FR-4). Надеюсь, автор, пройдёт по ссылкам, изучит и всё сделает как надо для его случая Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Chopr39 said: Хаха, смешно О том и речь 1 hour ago, Chopr39 said: Надеюсь, автор, пройдёт по ссылкам, изучит и всё сделает как надо для его случая Но перед этим я бы сначала достал пдф Симоновича с его сайта где он использует конкретные числа и добился бы повторяемости- там есть моменты с mills/inches которые легко могу порушить все мечты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Chopr39 0 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 (изменено) · Жалоба 21 hours ago, EvilWrecker said: Но перед этим я бы сначала достал пдф Симоновича с его сайта где он использует конкретные числа и добился бы повторяемости- там есть моменты с mills/inches которые легко могу порушить все мечты Я вот с утра не поленился и посчитал по формуле Симоновича для своего усреднённого случая материал TUC 768 Dkz (5GHz) - 4.3 Dkxy - 1.2*Dkz S - 25 mil H - 30 mil W - 27.5 mil Ddrill - 10 mill Dkeff по формуле = 7.016 Baud - 10 Gbit/s lmax = 0.031 inch = 0.8 мм По мне, так полученное за несколько секунд в polar значение 0.7 мм имеет право на жизнь Изменено 12 января, 2019 пользователем Chopr39 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 4 hours ago, Chopr39 said: По мне, так полученное за несколько секунд в polar значение 0.7 мм имеет право на жизнь Если будет время я сам шутки ради прогоню на своем шаблоне эти же числа- точно помню из пдф, что там были места где то ли исходное значения в инчах но заносится в милсах, то ли наоборот- как минимум в части именно расчета самого антипада это было. Что касается прикидки как таковой, то разумеется она сама по себе не просто имеет право на жизнь, а вполне рабочий инструмент: тут все дело в том что вы говорите о ней, а я говорю уже о "чистовом" расчете- понятия с разным приложением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться