[dr26 0]

On 12/16/2018 at 12:38 PM, _4afc_ said:

Думать о правильной разводке и увеличивать ёмкости нужно перед нагрузкой.

Т.е. перед DC\DC, AC\DC или перед их потребителями.

Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам. 

 

On 12/15/2018 at 11:58 PM, EvilWrecker said:

Ничем Ну то есть, вообще ничем- это кривая туфта скопированная у индусских PhD. В лишь очень ограниченном числе случаев можно что-то такое привести, например:

  Ну.. вообще то указана довольно таки грамотная трассировка. При такой трассировке емкость работает максимально эффективно. Так ток течет по пути наименьшего сопротивления, а при такой трассировке вес ток протекает через емкость.

 

On 12/23/2018 at 4:51 PM, EvilWrecker said:

Я бы сказал что любые продукты тех у кого такие схемы включения надо обходить десятой дорогой

Да в принципе работа многих модулей зависит от наличия емкости на входе и выходе и особого криминала здесь нет. При грамотной трассировке модули очень надежные

[EvilWrecker 0]

4 hours ago, dr26 said:

Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам.

Если это так, то такие банки должны быть в составе модуля- а для целевого применения количество выходных банок(ripple post filtering) должно быть минимизировано с оглядкой на реализацию самого блока. Имхо конечно, но модульки которые еще к себе требуют кучу обвяза  разрушают на корню саму идею модулька- т.е. прибора в который уже компактно интегрировано все необходимое.

4 hours ago, dr26 said:

Ну.. вообще то указана довольно таки грамотная трассировка. При такой трассировке емкость работает максимально эффективно. Так ток течет по пути наименьшего сопротивления, а при такой трассировке вес ток протекает через емкость.

Нет, она крайне далека от какой-либо грамотности:
- чтобы "вырезы" как тут начали "работать" именно так как вы говорите, это все должно быть, с точки зрения работы дивайса, distributed elements. Чтобы такое случилось надо чтобы рабочие частоты модуля улетели в RF область либо расстояния на плате увеличивать в 3-4 порядка.
- ток будет "протекать" совершенно замечательно в первую очередь без этих вырезов, в т.ч. потому что основополагающий момент который определяет перфоманс конденсатора это индуктивность самого соединения и размер current loop в контексте mutual inductance. Здесь правильным вариантом может быть сугубо сплошной полигон, который и используется во всех нормальных дизайнах, включая мегагерцовые многофазные преобразователи на дохрена ампер. Никаких альтернатив из мира резки по землям тут нет и быть не может- точка
Авторов этой картинки можно разве что пригласить посмотреть как уже давным давно разводят блоки во "внешнем мире", чтобы отбросить начисто все эти теории уровня торсионных полей.

4 hours ago, dr26 said:

Да в принципе работа многих модулей зависит от наличия емкости на входе и выходе и особого криминала здесь нет. При грамотной трассировке модули очень надежные

В данном случае речь шла как раз не за емкость- посмотрите картинки далее: у меня разумеется нет ни желания, ни мотивации подбивать кастомеров Аедона перестать использовать их продукцию в какой-либо степени, речь сугубо за данную конкретику обсуждающуюся в этой теме. Даташит очевидно содержит как спорные моменты, так и откровенный бред вроде той самой резки по землям.

[wim 6]

5 часов назад, dr26 сказал:

Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов.

Выходные диоды включены последовательно либо с индуктивностью дросселя в прямоходовом преобразователем, либо с индуктивностью вторичной обмотки трансформатора в обратноходовом. Никаким снаббером эти конденсаторы есс-но быть не могут. И в этом можно легко убедиться, если отключить настоящий RC-снаббер и сравнить, во сколько раз вырастет уровень излучаемых помех.

[dr26 0]

23 hours ago, EvilWrecker said:

Если это так, то такие банки должны быть в составе модуля- а для целевого применения количество выходных банок(ripple post filtering) должно быть минимизировано с оглядкой на реализацию самого блока. Имхо конечно, но модульки которые еще к себе требуют кучу обвяза  разрушают на корню саму идею модулька- т.е. прибора в который уже компактно интегрировано все необходимое.

Банку можно поместить и в состав блока - это было бы правильным и лучшим решением, но... Насколько знаю АЕ продвигает свою продукцию под эгидой "ВП", что означает расширенный температурный диапазон , да еще и увеличенный срок службы самого модуля без потери своих характеристик. Кондер здесь выполняет роль  слабого звена. Да еще норм кондеры с подходящими параметрами и 5-ой приемкой стоят как самолет. Поэтому убрав их состава модуля АЕдоновцы спихнули эту проблему на разработчиков, использующих их продукцию. Плюс к этому есть требования к минимальной емкости, а уже точное значение выбирай из уровня необходимых пульсаций (рипл) выходного напряжения.  

23 hours ago, EvilWrecker said:

Здесь правильным вариантом может быть сугубо сплошной полигон, который и используется во всех нормальных дизайнах

Руками-ногами ЗА. Только сплошной плейн спасет нас от... Просто уточню - из 2 приведенных бестолковых картинок трассировки первая более правильная чем вторая. А если есть возможность все залить сплошным плейном, то только так.

 

[EvilWrecker 0]

23 minutes ago, dr26 said:

Банку можно поместить и в состав блока - это было бы правильным и лучшим решением, но... Насколько знаю АЕ продвигает свою продукцию под эгидой "ВП", что означает расширенный температурный диапазон , да еще и увеличенный срок службы самого модуля без потери своих характеристик. Кондер здесь выполняет роль  слабого звена. Да еще норм кондеры с подходящими параметрами и 5-ой приемкой стоят как самолет. Поэтому убрав их состава модуля АЕдоновцы спихнули эту проблему на разработчиков, использующих их продукцию. Плюс к этому есть требования к минимальной емкости, а уже точное значение выбирай из уровня необходимых пульсаций (рипл) выходного напряжения.

Подход, разумеется, понятный и нередкий- но в таком случае мне кажется тут недоработка на уровне архитектуры блока: опять же, как импортные решают этот вопрос? Если взять произвольную сферическую автомобильную банку в вакууме, например:

То нельзя сказать что они какие-то супер дорогие(тем более для X8R)- больше склоняюсь к мысли, что, как бы помягче выразиться, на откуп разработчикам отдают больно много

 

[AEDON.ru 0]

On 3/13/2019 at 3:41 PM, EvilWrecker said:

Установка емкости в непосредственной близости с выходом DC/DC АЕДон обусловлена с тем, что кондер работает не только как фильтр выходного напряжения, а еще как снаббер для выходных диодов. Тоже самое относится и к емкости по входу модуля, только это снаббер к силовым ключам.

Рекомендация по установке выходной ёмкости обусловлена исключительно требованием обеспечить переходные отклонения не выше норм ТУ.

Установка в непосредственной близости позволяет добиться соответствие величины пульсаций выходного напряжения в соответствии с нормами ТУ за счет исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности.

[EvilWrecker 0]

10 hours ago, AEDON.ru said:

Рекомендация по установке выходной ёмкости обусловлена исключительно требованием обеспечить переходные отклонения не выше норм ТУ.

Установка в непосредственной близости позволяет добиться соответствие величины пульсаций выходного напряжения в соответствии с нормами ТУ за счет исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности.

Из-за двойного цитирования вы таки приводите кусок поста не моего авторства, да и ладно- начиная с 30 стр. перечислены номиналы компонентов(которых наберется с десяток) что с оглядкой даже на импортные лоукостеры выглядит перебором. Но как бы то ни было, больше всего интересны именно вырезы в полигоне- которые к слову ни разу не позволяют приблизиться к:
 

Quote

исключения наводок на силовые контуры и снижения паразитной индуктивности.