murmur 0 Posted September 9, 2018 · Report post Цифровую и аналоговую земли нужно разделять. И соединять где-нить тоненькой дорожкой. С точки зрения Альтиума эти земли гальванически объединены и окажись рядом две точки, одна от цифровой земли, другая от аналоговой - между ними протянется линия, показывающая, что их нужно соединить, да и полигон их зальет по кратчайшей. Собственно и значок земли в альтиуме один. А нельзя ли как-нить делать, чтоб как на схемах - цифровая земля одним символом, аналоговая - другим? Повтрюсь проблемы существенной нет - я, каждый раз натыкаясь на земельный пин микросхемы лезу в даташит, смотрю - цифра это или земля и действую соответствующим образом. Но мне все же интересно - есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
hasl 0 Posted September 9, 2018 (edited) · Report post кисель у вас в голове Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи Что в частности в дальнейшем не создает проблем при трассировке Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь. Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач Edited September 9, 2018 by hasl Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
murmur 0 Posted September 9, 2018 · Report post Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось. Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь. Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач Писала же выше, что с этим проблем нет. Проблема была только с тем, что хотелось навести курсор на один из падов цифровой земли, увидеть как подвечиваются все остальные пады цифровой земли, чтобы наглядно увидеть, как рисовать полигон, а не лезть в схему. Как уже сказала выше - получилось. А вот как тогда в оконцовке соединить GND и PGND, чтобы DRC не ругался? Есть мысль, поставить в схеме между ними пофигистор (нулевой резистор)... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
hasl 0 Posted September 9, 2018 · Report post почитайте есть спец элементы Jumper ими можно объединять разные цепи, а на плате будет у вас единым Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось. Можно не только земли Можно любые цепи питания т.к. в схемах обыно больше двух источников питания Неважно как рисуется в схеме УГО, главное чтобы имели разное имя цепи ;) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
musa 0 Posted September 9, 2018 · Report post есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого? Есть элемент Tie Net. Он как раз объединяет две разных цепи. Но как правило все проще. Вы просто разделяете земли но в том месте где хотите объединить оставляете промежуток Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Владимир 0 Posted September 9, 2018 · Report post И соединять где-нить тоненькой дорожкой. вот это точно вред Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted September 9, 2018 · Report post вот это точно вред Я б согласился. Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток. Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга. Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Владимир 0 Posted September 9, 2018 · Report post Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток. Ну, этот пережиток нас с вами переживет. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted September 9, 2018 · Report post Ну, этот пережиток нас с вами переживет. Только если поменяет смысл. Собственно я и толкую его новый смысл. :laughing: Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted September 9, 2018 · Report post ... Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга. Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли. Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted September 9, 2018 · Report post Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат. Тож хороший посыл. :biggrin: Эт все TC адресуйте. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
halfdoom 0 Posted September 10, 2018 · Report post Я б согласился. Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток. Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга. Так и есть. Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой. Правда, это все равно не избавляет от нечастых, но зубодробильных задач избежания земляных петель при модульном исполнении устройства. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
hasl 0 Posted September 10, 2018 · Report post Начали про одно, продолжаем про другое 1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме. В схеме обозначают по разному, что бы и самому не запутаться и другие могли быстрее разобраться. Впрочем сугубо у всех свое мнение 2. Если уж заговорил про физ разводку земель, то разделяйте 1х, 2х и многослойки. Где разведение отличается в корни Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Владимир 0 Posted September 10, 2018 · Report post Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой. 1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме. Угу. На схеме нет земли. Есть "эквипотенциальные" цепи. Но давайте не будем эквилибристикой заниматься. все понимают под этим одно. Суть в том, что на одну Эквипотенциальную цепь (аналоговая цепь) нужно снизить действие других (цифровая земля, грязное питание) цепей в части возвратных токов, паразитных наводки и т.п. Как это сделать (объединение в одной точки, все одним полигоном, прорези в полигонах и т.п.), и при каких условиях это воздействие будет минимальным-- это магия белая, черная и прочая, и все зависит от конкретного проекта. ТУТ советы давать, что молоком по бумаге писать. Ничего не видно, но когда нибудь проявится Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Volkov 0 Posted September 10, 2018 · Report post "просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой". Я бы еще добавил понятия - корпусная земля, экранирование и топология. Без них разделения, рассечения, мало чем помогут. Простой пример. Есть СВЧ блок, где динамика на уровне 60 дб. И проблема не в линейности отдельных компонентов, а в том, что с одних "коробочек", помеха пролазит в другие коробочки. И слушаешь - это проблемы "объемного эффекта", "много ГУНов, спуры" лезут. А ведь все разделено, порезано. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
