Jump to content

    
Sign in to follow this  
murmur

Не то что бы у меня проблема...Но как вы трассируете цифровую и аналоговую земли?

Recommended Posts

Цифровую и аналоговую земли нужно разделять. И соединять где-нить тоненькой дорожкой.

 

С точки зрения Альтиума эти земли гальванически объединены и окажись рядом две точки, одна от цифровой земли, другая от аналоговой - между ними протянется линия, показывающая, что их нужно соединить, да и полигон их зальет по кратчайшей.

Собственно и значок земли в альтиуме один.

 

А нельзя ли как-нить делать, чтоб как на схемах - цифровая земля одним символом, аналоговая - другим?

 

Повтрюсь проблемы существенной нет - я, каждый раз натыкаясь на земельный пин микросхемы лезу в даташит, смотрю - цифра это или земля и действую соответствующим образом. Но мне все же интересно - есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

кисель у вас в голове

Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи

Что в частности в дальнейшем не создает проблем при трассировке

 

Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь.

Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач

Edited by hasl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи

Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось.

 

Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь.

Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач

Писала же выше, что с этим проблем нет.

Проблема была только с тем, что хотелось навести курсор на один из падов цифровой земли, увидеть как подвечиваются все остальные пады цифровой земли, чтобы наглядно увидеть, как рисовать полигон, а не лезть в схему. Как уже сказала выше - получилось.

 

А вот как тогда в оконцовке соединить GND и PGND, чтобы DRC не ругался? Есть мысль, поставить в схеме между ними пофигистор (нулевой резистор)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитайте

есть спец элементы Jumper

ими можно объединять разные цепи, а на плате будет у вас единым

 

Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось.

 

Можно не только земли

Можно любые цепи питания

т.к. в схемах обыно больше двух источников питания

 

Неважно как рисуется в схеме УГО, главное чтобы имели разное имя цепи ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого?

Есть элемент Tie Net. Он как раз объединяет две разных цепи. Но как правило все проще. Вы просто разделяете земли но в том месте где хотите объединить оставляете промежуток

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот это точно вред

Я б согласился.

Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток.

Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.

Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.

Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли.

Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат.

Тож хороший посыл. :biggrin:

Эт все TC адресуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я б согласился.

Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток.

Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.

 

Так и есть. Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой. Правда, это все равно не избавляет от нечастых, но зубодробильных задач избежания земляных петель при модульном исполнении устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начали про одно, продолжаем про другое

1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме. В схеме обозначают по разному, что бы и самому не запутаться и другие могли быстрее разобраться.

Впрочем сугубо у всех свое мнение

2. Если уж заговорил про физ разводку земель, то разделяйте 1х, 2х и многослойки. Где разведение отличается в корни

Share this post


Link to post
Share on other sites
Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой.

1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме.

Угу. На схеме нет земли. Есть "эквипотенциальные" цепи.

 

Но давайте не будем эквилибристикой заниматься. все понимают под этим одно.

 

Суть в том, что на одну Эквипотенциальную цепь (аналоговая цепь) нужно снизить действие других (цифровая земля, грязное питание) цепей в части возвратных токов, паразитных наводки и т.п.

 

Как это сделать (объединение в одной точки, все одним полигоном, прорези в полигонах и т.п.), и при каких условиях это воздействие будет минимальным-- это магия белая, черная и прочая, и все зависит от конкретного проекта.

 

ТУТ советы давать, что молоком по бумаге писать. Ничего не видно, но когда нибудь проявится

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой".

 

 

Я бы еще добавил понятия - корпусная земля, экранирование и топология. Без них разделения, рассечения, мало чем помогут.

 

Простой пример. Есть СВЧ блок, где динамика на уровне 60 дб. И проблема не в линейности отдельных компонентов, а в том, что с одних "коробочек", помеха пролазит в другие коробочки. И слушаешь - это проблемы "объемного эффекта", "много ГУНов, спуры" лезут. А ведь все разделено, порезано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this