Stanislav 0 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба В основном используют керамику, сами догадайтесь почему.1. Кто именно "в основном использует керамику"? 2. Расскажите, почему её используют, и, самое главное, почему об этом кто-то должен догадываться? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ -Согласен. Только в военно- промышленной России дело организовано так. Есть аппарат, который лепет контора вообще не имеющая отношения к электронике (как обычно пробили госзаказ), но им надо все, чтобы ориентироваться в пространстве и куда то правильно ехать. Далее появляется исполнитель, который хочет кушать и хочет как то откусить часть пирога и он уже берется со "знанием" дела за навигацию и пишет ТЗ следующему исполнителю и т.д. Задаете вопросы типа заказчик пишет про 5 град и прочее?? Ответ - заказчику все пофигам, ему просто надо правильно ехать и он уже просверлил дырку под навигатор и туда надо все засунуть ну и в общем все в таком стиле.Если Ваша организация на субподряде, особенно у госконторы, остаётся только посочувствовать. Кидок, ибо, неизбежен... :( Так что какие там метрологии и учебники СРНС? А для себя просто пытаюсь выяснить нюансы.По моему опыту, непосредственный контакт исполнителя любого уровня с заказчиком - обязателен. В противном случае, получится химера, а то и вовсе пшик... Не берите на свой счёт; желаю удачи, и уверен, что в процессе данной работы Вы таки нюансы выясните. Не только в техническом аспекте. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Мы обычно в Резоните заказываем PCB антенны. По поводу моего патча, я с ними общался -у них есть материал Arlon( AD1000) толщиной 1.27 мм Е=10.6 tg = 0.0023. Можете зайти на их сайт в раздел материалы. В модели я расчёт вёл для двухслойного такого материала под общую толщину 2.54 мм.Мды... На безрыбье и сам раком станешь... Ещё лет 10-15 тому ФЛАН до 10мм толщины и с эпсилон до 16 купить было не проблема. А недавно поискал (для собственных экспериментов), так волосы дыбом поднялись от цен и сроков поставки. Дегенерируем, блин... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба Если будете наступать на те же грабли с Arlon_ом, то придется мириться с проблемами и худшим качеством по сравнению с керамикой. Проблема как в точности изготовления которую не обеспечат, будете вводить подстройку, мало что даст. Проблема GPS/Glonas антенн в плохой добротности Arlonа. Добавьте проблему диапазона температур. Если не измерили анизотропию и не заложили в расчет выбранного вами Arlonа, то расчеты не будут соответствовать изготовленным и тд. Если коммерческая компания то проще обратиться к китайским компаниям, заказать у них керамику или саму антенну. Будет много дешевле ваших затрат с Arlon_ом. Проблема. Но довольно легко обходится именно в России. Al2O3 круче керамику еще поискать . tg=0.0009 на 10Ггц. Производится сразу несколькими заводами, продается и покупается на каждом углу. Я не хотел связываться из за более сложной технологии . Но даже в загнувшейся тахнологической России не проблема напылить и получить топологию не хуже +-5 мкм. Проблема дырки сверлить. Лазер почти тупик. Мне фильтры 8 дырок при толщине 0.5мм сверлят 4 часа. Качество плохое. Толщина. Меня все равно тянет под GPS в сторону 3-4мм. Заводы берутся изготавливать подложки любой толщины. Дырки говорят сверлить не надо. Скажите где в подложке и там будет дырка. Резка если дешево и грубо берешь алмазный резец для стекла и режь как стекло. Недостаток -все надо организовывать и делать самому. Если собрать всех желающих и определиться с толщиной и топологией и заказать некий объем подложек, то запросто договориться с заводом. Стандартные толщины 0.5, 1 мм , это мало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба Проблема. Но довольно легко обходится именно в России. Al2O3 круче керамику еще поискать . tg=0.0009 на 10Ггц. Производится сразу несколькими заводами, продается и покупается на каждом углу. Я не хотел связываться из за более сложной технологии . Но даже в загнувшейся тахнологической России не проблема напылить и получить топологию не хуже +-5 мкм. Проблема дырки сверлить. Лазер почти тупик. Мне фильтры 8 дырок при толщине 0.5мм сверлят 4 часа. Качество плохое. Толщина. Меня все равно тянет под GPS в сторону 3-4мм. Заводы берутся изготавливать подложки любой толщины. Дырки говорят сверлить не надо. Скажите где в подложке и там будет дырка. Резка если дешево и грубо берешь алмазный резец для стекла и режь как стекло. Недостаток -все надо организовывать и делать самому. Если собрать всех желающих и определиться с толщиной и топологией и заказать некий объем подложек, то запросто договориться с заводом. Стандартные толщины 0.5, 1 мм , это мало. Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании). То есть технология достаточно простая - 1. Берете прессованный диск 2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере. 3. Запекаете в печке. 4. Напыляете проводники. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании). То есть технология достаточно простая - 1. Берете прессованный диск 2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере. 3. Запекаете в печке. 4. Напыляете проводники. да и никакой Al2O3 не нужен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба да и никакой Al2O3 не нужен. Вообще материалы дисков разные, бывают в том числе и оксид алюминия, циркония, титана.... Все зависит от необходимых вам свойств. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 (изменено) · Жалоба Отверстия можно не сверлить в готовом изделии. Сейчас существует хорошая технология, когда пресованные диски керамического материала обрабатывают на 3-4 координатном фрезере, а затем запекают при выскокой температуре. Получается очень точная повторяемость размеров(на каждом диске указан коэффициент усадки при запекании). То есть технология достаточно простая - 1. Берете прессованный диск 2. Обрабатываете в нужный габарит и сверлите отверстия на фрезере. 3. Запекаете в печке. 4. Напыляете проводники. НУ это типа вот есть такое, но никогда такой технологией не пользовался. Откуда прессованный диск? Вот здесь как раз масса непреодолимых проблем. Эксперименты с технологиями очень не приятная вещь, полная неопределенность и я лично не очень хотел бы связываться и не советую Вам. Говорю как заказчик, который может получить легко любую подложку (приходит технолог и заказываешь хочу 6мм, епс 45, на следующий день возьмите пожалуйста) керамические подложки из двуокиси титана и никогда ими не пользуюсь. Состав смеси делается очень не точно, порошки зависят от поставщика и никаких гарантий, поэтому сами домалываем, сушка что там осталось никто не знает. Далее замешали, залили, вакумировали в форму. Предпрессование на глаз, прессование и запекание- пресс не тянет и неконтролируемая микропористось и как результат не предсказуемый тангенс потерь, который может зашкалить (а на двуоксь в литературе ну просто чудный). Принесли подложку (двухсторонняя медь фольга 35мкм или 18). Какй эпс? Да фиг его знает, хотели как заказывали а получилось по черномырдину. Какой тангенс-лучше не спрашивать. Какая толщина диэлектрика- ну должна быть 3мм, но +-0.2 это еще хорошо. Хотите такие подложки. Вот тоже будет с дисками и станками ЧПУ только за все будете платить, платить, а затем все это пошлете. Ну если только сверлить на фрезе чего совсем не знаю (точность дырки +- 50 мкм), но Вы сверлили? А то что предлагаю- отработанная крупносерийная гостовская технология с приемкой и пр. Изменено 2 августа, 2018 пользователем MW_Юрий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 2 августа, 2018 Опубликовано 2 августа, 2018 · Жалоба Так то оно конечно так. Зачем осваивать новые технологии, когда и прошлые вполне себе работали. Ну так надо тогда навесным монтажем все делать, работало же. С таким подходом и будем всегда отставать. Технологов нужно "дрюкать", чтобы качество повышалось. В конце концов это их работа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 11 августа, 2018 Опубликовано 11 августа, 2018 · Жалоба да и никакой Al2O3 не нужен.Правильно. Рискну предположить, что Вы вряд ли видели когда-нибудь керамику антенн метрологического качества. Она настолько плотная, что на вид и на ощупь больше похоже на пластмассу. И на изломе даже слегка блестит. В РФ, няз, такую сейчас не делают. Во всяком случае, заказать нельзя. А керамика иного качества - не нужна. Поскольку не лучше тех же ФЛАН-ов, или Arlon-ов. Но дороже. И антенны труднее в подстройке, и плывут на климатике. Кетайцы предлагают некий выбор, но не метрологического (геодезического) качества. Лучшая, на сей час, вот эта: http://www.taoglas.com/product/gpdf-47-8-a...cked-antenna-2/ На квадратном граунд плейне 70х70 мм выглядит совсем даже не ахти. L1 антенны, вроде бы, посимпатичней, но опыта работы с ними нет. ...Технологов нужно "дрюкать", чтобы качество повышалось. В конце концов это их работа.Неполучицца. И даже не потому, что технология соотв. середине прошлого века, и нет повода у технолога на каждый такой "дрюк" не послать Вас туда, куда ему подскажет фантазия... Мотива хорошо работать - нет, и не будет, пока страной правит ..... , но. это экстремизм уже. :( ---------------------------------- ЗЫ. Независимо от всего прочего. Хорошая альтернатива состоит в отказе от подложек с эпсилон и мю больше 1 ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
