[VCO 0]

Как же тогда увидеть реальный сигнал?

Ответ уже прозвучал - через широкополосный трансформатор и 50-Омный кабель на 50-Омный вход.

Какое там исходное внутреннее? 200 Ом. Тогда через трансформатор 4:1. Иначе всё заметно исказится.

[ViKo 1]

Ответ уже прозвучал - через широкополосный трансформатор и 50-Омный кабель на 50-Омный вход.

Какое там исходное внутреннее? 200 Ом. Тогда через трансформатор 4:1. Иначе всё заметно исказится.

Идеальный LVDS сигнал - источник тока 3,5 мА, коммутируемый то в одну сторону, то в другую на резистор 100 Ом. Так на концах резистора получается дифференциальный сигнал то +350 мВ, то -350 мВ. Если я смотрю на одном конце, видимо, сопротивление источника надо считать 100 Ом.

Трансформатора нет и не предвидится. Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа? Вместо 50 Ом будет 200 Ом? Так у меня и так 200 Ом дополнительным резистором 150 Ом создается. Как это влияет на форму сигнала - вот в чем вопрос!

[alver 0]

Что можно сказать о выбросе на средней картинке? Он есть реально?

Думаю достаточно близко к реальной форме. Выброс может быть связан как с индуктивным характером самой линии (длинные выводы микросхем, разрыв в земляном плейне ...), так и индуктивным характером подключения щупа. В целом сигнал хороший, колебаний нет. Чуть лучше покажет дифференциальный щуп, между землей и одним из сигналов, в этом случае частично компенсируется реактивность подключения щупа.

 

При таком подключении кабеля - с нагрузкой, равной волновому сопротивлению - его емкость не сказывается на показываемом сигнале?

Чуть ниже вы уже поправили. Емкость конечно распределенная и как ФНЧ не заваливает сигнал. Иначе по кабелю нельзя было передать несколько десятков ГГц. Реактивную часть кабеля со стороны щупа можно считать равной нулю, действительную = 50 Ом.

 

Попробую еще под 950 Ом резистор поставить вместо 150 Ом. Увижу, заваливается ли полоса частот.

Чем выше сопротивление, тем меньше полоса. У Agilent с 450 Ом полоса была ~6 ГГц, с 950 Ом немного меньше. Стоил такой пробник несколько тыс. $, но конструктивно думаю не лучше, чем у вас.

 

Трансформатора нет и не предвидится. Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа?

Мне кажется VCO говорил в первую очередь о балуне, для трансформации из симметричной линии в несимметричную.

[ViKo 1]

Уже задумался, может на колечке намотать "балун". Знать бы, какие кольца есть в моем барахле... Надо же высокочастотное. А у китайцев не продается ли что-то подобное?

Да, сопротивление в квадрат отношения витков изменится. 4:1 даст 800 Ом.

[VCO 0]

Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа?

Кроме согласования он преобразует симметричный (дифференциальный) сигнал в несимметричный.

Мне кажется VCO говорил в первую очередь о балуне, для трансформации из симметричной линии в несимметричную.

Нет, о трансформаторе. Можно и по схеме балуна. Тут частота не такая высокая, балуны обычно на ГГцах имеют преимущество.

Бонусом же для трансформатора является ещё и изоляция тока утечки. В данном случае я бы предпочёл трансформатор.

 

Да, сопротивление в квадрат отношения витков изменится. 4:1 даст 800 Ом.

В сигнальных высокочастотных трансформаторах передаточное соотношение определяется соотношением волновых сопротивлений.

Для примера можно сходить сюда:

https://ww2.minicircuits.com/WebStore/Transformers.html

[Leka 0]

Идеальный LVDS сигнал - источник тока 3,5 мА, коммутируемый то в одну сторону, то в другую на резистор 100 Ом. Так на концах резистора получается дифференциальный сигнал то +350 мВ, то -350 мВ. Если я смотрю на одном конце, видимо, сопротивление источника надо считать 100 Ом.

Нет, у идеального источника LVDS сигнала синфазное сопротивление равно бесконечности, и на приемнике с конечным сопротивлением никакой сигнал не увидим.

 

Если у осциллографа 2 входа, и можно смотреть разностный сигнал, то проще всего будет сделать дифференциальный емкостной делитель с 2-мя короткими коаксиалами (не длиннее ~25см для ~500МГц полосы).

На входе коаксиала последовательно небольшая емкость (~2пф) и резистор (~~200 Ом в сумме с сопротивлением источника).

 

[ViKo 1]

Нет, у идеального источника LVDS сигнала синфазное сопротивление равно бесконечности, и на приемнике с конечным сопротивлением никакой сигнал не увидим.

Я-то смотрю не синфазный сигнал и не дифференциальный, а сигнал на одном из выводов.

Если посмотреть на схему LVDS, то когда один вывод резистора подключен к источнику тока, то второй вывод подключен к земле. Дальше нужно преобразовать схему с источником тока в схему с источником напряжения. Что там получится, согласно теории цепей?

 

Если у осциллографа 2 входа, и можно смотреть разностный сигнал, то проще всего будет сделать дифференциальный емкостной делитель с 2-мя короткими коаксиалами (не длиннее ~25см для ~500МГц полосы).

На входе коаксиала последовательно небольшая емкость (~2пф) и резистор (~~200 Ом в сумме с сопротивлением источника).

Мне и один кабель с трудом удается подоткнуть к сигналу и земле, а два и подавно не смогу. Только паять. Схему поясните, пожалуйста.

[ViKo 1]

Эквивалентно источнику напряжения 0,35 В с последовательным сопротивлением 100 Ом.

[Leka 0]

Я-то смотрю не синфазный сигнал и не дифференциальный, а сигнал на одном из выводов.

Если посмотреть на схему LVDS, то когда один вывод резистора подключен к источнику тока, то второй вывод подключен к земле.

Это упрощенная схема, как в самом стандарте описано - не знаю (в открытом доступе нет), вроде как через резистор 40...140 Ом.

 

 

Схему поясните, пожалуйста.

Посмотрел, как сам делал, см рис. (м/б варианты). Кабель 75 Ом ~20см, 100 Ом 14пф у меня внутри осциллографа.

Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Leka

[ViKo 1]

Ага, нормальную схему не найти. Судя по тому, что общее напряжение выходов поднято на 1,2 В, ток этих выходов должен создать падение 1,2 - (0,35 / 2) = 1,025 В. Резистор ~290 Ом должен быть.

[Leka 0]

См пример из инета, Rs - высокоомные резисторы (~~~100кОм и тп) - нет низкоомных подтяжек выходов к земле/питанию/опоре.

[ViKo 1]

Я вот что думаю. Как бы постоянное смещение ни создавалось (а в эквиваленте все равно будет некий резистор), оно нас не интересует. Сигнал изменяется = создается только на нагрузочном 100 Ом резисторе. Выходное сопротивление этой схемы будет 100 Ом.

[VCO 0]

Если трансформатор точно исключается, то можно в аппликухах TI схему подключения скопа подсмотреть.

Я думаю, там скорее всего будет какое-то симметрирование относительно середины питания, как в RS-485.

[ViKo 1]

Стандартно - два канала, разность. Мне хватит одного канала, сначала на одном выводе посмотреть, потом на другом.

Интерес в том, насколько врут пробники и осциллографы.

Вот я увидел 50-омным кабелем вполне приличный сигнал с компаратора. А вот с генератора 250 МГц вижу такой кривенький. Позже могу показать. И снова возвращаюсь к вопросу - может, уже сам осциллограф врет.

 

Для 250 МГц у меня получается: первая гармоника лежит в полосе, третья уже где-то на границе, пятая и следующие уже за полосой. Но вижу я не то.

[VCO 0]

Вот я увидел 50-омным кабелем вполне приличный сигнал с компаратора. А вот с генератора 250 МГц вижу такой кривенький. Позже могу показать. И снова возвращаюсь к вопросу - может, уже сам осциллограф врет.

В генераторе он как раз вполне может быть кривеньким, если не фильтруется от гармоник и спур.

Дело в том, что 250 МГц никогда "прямо" на кварце не получается, если это не ПАВ-генератор на кварце.

Это либо ФАПЧ, либо генератор работающий на 5-й гармонике, либо продукт прямого умножения.

В зависимости от назначения, побочные спектральные составляющие (ПСС) могут быть разного уровня.

На таких частотах для фильтрации синуса обычно используются полосовые ПАВ- или LC-фильтры.