Jump to content

    

Форма сигнала на выходе ADCMP605

Как же тогда увидеть реальный сигнал?

Ответ уже прозвучал - через широкополосный трансформатор и 50-Омный кабель на 50-Омный вход.

Какое там исходное внутреннее? 200 Ом. Тогда через трансформатор 4:1. Иначе всё заметно исказится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ответ уже прозвучал - через широкополосный трансформатор и 50-Омный кабель на 50-Омный вход.

Какое там исходное внутреннее? 200 Ом. Тогда через трансформатор 4:1. Иначе всё заметно исказится.

Идеальный LVDS сигнал - источник тока 3,5 мА, коммутируемый то в одну сторону, то в другую на резистор 100 Ом. Так на концах резистора получается дифференциальный сигнал то +350 мВ, то -350 мВ. Если я смотрю на одном конце, видимо, сопротивление источника надо считать 100 Ом.

Трансформатора нет и не предвидится. Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа? Вместо 50 Ом будет 200 Ом? Так у меня и так 200 Ом дополнительным резистором 150 Ом создается. Как это влияет на форму сигнала - вот в чем вопрос!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что можно сказать о выбросе на средней картинке? Он есть реально?

Думаю достаточно близко к реальной форме. Выброс может быть связан как с индуктивным характером самой линии (длинные выводы микросхем, разрыв в земляном плейне ...), так и индуктивным характером подключения щупа. В целом сигнал хороший, колебаний нет. Чуть лучше покажет дифференциальный щуп, между землей и одним из сигналов, в этом случае частично компенсируется реактивность подключения щупа.

 

При таком подключении кабеля - с нагрузкой, равной волновому сопротивлению - его емкость не сказывается на показываемом сигнале?

Чуть ниже вы уже поправили. Емкость конечно распределенная и как ФНЧ не заваливает сигнал. Иначе по кабелю нельзя было передать несколько десятков ГГц. Реактивную часть кабеля со стороны щупа можно считать равной нулю, действительную = 50 Ом.

 

Попробую еще под 950 Ом резистор поставить вместо 150 Ом. Увижу, заваливается ли полоса частот.

Чем выше сопротивление, тем меньше полоса. У Agilent с 450 Ом полоса была ~6 ГГц, с 950 Ом немного меньше. Стоил такой пробник несколько тыс. $, но конструктивно думаю не лучше, чем у вас.

 

Трансформатора нет и не предвидится. Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа?

Мне кажется VCO говорил в первую очередь о балуне, для трансформации из симметричной линии в несимметричную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже задумался, может на колечке намотать "балун". Знать бы, какие кольца есть в моем барахле... Надо же высокочастотное. А у китайцев не продается ли что-то подобное?

Да, сопротивление в квадрат отношения витков изменится. 4:1 даст 800 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что дает трансформатор - увеличивает сопротивление подключенного осциллографа?

Кроме согласования он преобразует симметричный (дифференциальный) сигнал в несимметричный.

Мне кажется VCO говорил в первую очередь о балуне, для трансформации из симметричной линии в несимметричную.

Нет, о трансформаторе. Можно и по схеме балуна. Тут частота не такая высокая, балуны обычно на ГГцах имеют преимущество.

Бонусом же для трансформатора является ещё и изоляция тока утечки. В данном случае я бы предпочёл трансформатор.

 

Да, сопротивление в квадрат отношения витков изменится. 4:1 даст 800 Ом.

В сигнальных высокочастотных трансформаторах передаточное соотношение определяется соотношением волновых сопротивлений.

Для примера можно сходить сюда:

https://ww2.minicircuits.com/WebStore/Transformers.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Идеальный LVDS сигнал - источник тока 3,5 мА, коммутируемый то в одну сторону, то в другую на резистор 100 Ом. Так на концах резистора получается дифференциальный сигнал то +350 мВ, то -350 мВ. Если я смотрю на одном конце, видимо, сопротивление источника надо считать 100 Ом.

Нет, у идеального источника LVDS сигнала синфазное сопротивление равно бесконечности, и на приемнике с конечным сопротивлением никакой сигнал не увидим.

 

Если у осциллографа 2 входа, и можно смотреть разностный сигнал, то проще всего будет сделать дифференциальный емкостной делитель с 2-мя короткими коаксиалами (не длиннее ~25см для ~500МГц полосы).

На входе коаксиала последовательно небольшая емкость (~2пф) и резистор (~~200 Ом в сумме с сопротивлением источника).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, у идеального источника LVDS сигнала синфазное сопротивление равно бесконечности, и на приемнике с конечным сопротивлением никакой сигнал не увидим.

Я-то смотрю не синфазный сигнал и не дифференциальный, а сигнал на одном из выводов.

Если посмотреть на схему LVDS, то когда один вывод резистора подключен к источнику тока, то второй вывод подключен к земле. Дальше нужно преобразовать схему с источником тока в схему с источником напряжения. Что там получится, согласно теории цепей?

 

Если у осциллографа 2 входа, и можно смотреть разностный сигнал, то проще всего будет сделать дифференциальный емкостной делитель с 2-мя короткими коаксиалами (не длиннее ~25см для ~500МГц полосы).

На входе коаксиала последовательно небольшая емкость (~2пф) и резистор (~~200 Ом в сумме с сопротивлением источника).

Мне и один кабель с трудом удается подоткнуть к сигналу и земле, а два и подавно не смогу. Только паять. Схему поясните, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эквивалентно источнику напряжения 0,35 В с последовательным сопротивлением 100 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я-то смотрю не синфазный сигнал и не дифференциальный, а сигнал на одном из выводов.

Если посмотреть на схему LVDS, то когда один вывод резистора подключен к источнику тока, то второй вывод подключен к земле.

Это упрощенная схема, как в самом стандарте описано - не знаю (в открытом доступе нет), вроде как через резистор 40...140 Ом.

 

 

Схему поясните, пожалуйста.

Посмотрел, как сам делал, см рис. (м/б варианты). Кабель 75 Ом ~20см, 100 Ом 14пф у меня внутри осциллографа.

post-9118-1512641230.png

Edited by Leka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, нормальную схему не найти. Судя по тому, что общее напряжение выходов поднято на 1,2 В, ток этих выходов должен создать падение 1,2 - (0,35 / 2) = 1,025 В. Резистор ~290 Ом должен быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

См пример из инета, Rs - высокоомные резисторы (~~~100кОм и тп) - нет низкоомных подтяжек выходов к земле/питанию/опоре.

post-9118-1512661140_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот что думаю. Как бы постоянное смещение ни создавалось (а в эквиваленте все равно будет некий резистор), оно нас не интересует. Сигнал изменяется = создается только на нагрузочном 100 Ом резисторе. Выходное сопротивление этой схемы будет 100 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если трансформатор точно исключается, то можно в аппликухах TI схему подключения скопа подсмотреть.

Я думаю, там скорее всего будет какое-то симметрирование относительно середины питания, как в RS-485.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стандартно - два канала, разность. Мне хватит одного канала, сначала на одном выводе посмотреть, потом на другом.

Интерес в том, насколько врут пробники и осциллографы.

Вот я увидел 50-омным кабелем вполне приличный сигнал с компаратора. А вот с генератора 250 МГц вижу такой кривенький. Позже могу показать. И снова возвращаюсь к вопросу - может, уже сам осциллограф врет.

 

Для 250 МГц у меня получается: первая гармоника лежит в полосе, третья уже где-то на границе, пятая и следующие уже за полосой. Но вижу я не то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот я увидел 50-омным кабелем вполне приличный сигнал с компаратора. А вот с генератора 250 МГц вижу такой кривенький. Позже могу показать. И снова возвращаюсь к вопросу - может, уже сам осциллограф врет.

В генераторе он как раз вполне может быть кривеньким, если не фильтруется от гармоник и спур.

Дело в том, что 250 МГц никогда "прямо" на кварце не получается, если это не ПАВ-генератор на кварце.

Это либо ФАПЧ, либо генератор работающий на 5-й гармонике, либо продукт прямого умножения.

В зависимости от назначения, побочные спектральные составляющие (ПСС) могут быть разного уровня.

На таких частотах для фильтрации синуса обычно используются полосовые ПАВ- или LC-фильтры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this