Tanya 4 26 марта, 2017 Опубликовано 26 марта, 2017 · Жалоба "Посмотрел" этот вариант - еще хуже. В этом случае, необходима некоторая минимальная толщина образца, чтобы нивелировать распределение тока по толщине для разных образцов. Разница между образцом 3 мм и 30 мм - катастрофична по точности. Эта картинка иллюстрирует классический четырехзондовый метод. Он применяется для "толстых" образцов. Или для пленок - "тонких". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба как исправить ситуацию, чтобы стало прилично Я без понятия, что Вы подразумеваете под этим, исходя из Ваших многочисленных неответов на вопросы многих участников. Если как бы лично я делал подобный прибор — например, +1,2 В с одного NiMH AAA, заряжаемого от USB, с него +3,3 В, +5,8 В, –2,5 и –5 В посредcтвом MCP1640; от +3,3 В PIC18F65J94, AD7124 и 7-сегментный ЖКИ; питание измерительной цепи от делённых на 25 +1,2 В посредством синхронного ШИМ-делителя 200 кГц на 1 мкГн, CSD16340Q3, CSD25402Q3A и FAN3100T, питаемой от +5,8 В и –5 В; источник тока 2 А на питаемых от +1,2 В и –2,5 В LM4041, MCP6V31 и CSD25402Q3A, с него мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uralkarting 0 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба Если как бы лично я делал подобный прибор — например, +1,2 В с одного NiMH AAA, заряжаемого от USB, с него +3,3 В, +5,8 В, –2,5 и –5 В посредcтвом MCP1640; от +3,3 В PIC18F65J94, AD7124 и 7-сегментный ЖКИ; питание измерительной цепи от делённых на 25 +1,2 В посредством синхронного ШИМ-делителя 200 кГц на 1 мкГн, CSD16340Q3, CSD25402Q3A и FAN3100T, питаемой от +5,8 В и –5 В; источник тока 2 А на питаемых от +1,2 В и –2,5 В LM4041, MCP6V31 и CSD25402Q3A, с него мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK. Спасибо за Ваш вариант. Нужно время переварить. Для меня остаются вопросы. Если позволите, задам несколько. Что Вы подразумеваете под измерительной цепью? К чему подключаются затворы транзисторов моста? Куда подается напряжение +1,2 В, деленное на 25? Не могли бы Вы пояснить, как именно задается стабильный ток 2 А? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба Что Вы подразумеваете под измерительной цепью? Последовательно три сопротивления — проводов, измеряемого и эталона. К чему подключаются затворы транзисторов моста? К двум резисторам 100 кОм на –5 В и двум коллекторам BC857 преобразователей уровней, базы на +1,2 В, эмиттеры через 10 кОм на два выхода МК. Куда подается напряжение +1,2 В, деленное на 25? На два стока CSD25402Q3A двух плеч моста, их истоки к стокам двух оставшихся CSD25402Q3A моста, истоки которых к стоку CSD25402Q3A источника тока, исток которого через резистор 1 мОм к +1,2 В, с этого резистора через 10 кОм на инвертирующий вход MCP6V31 и конденсатор 1 нФ на его выход, который через 10 кОм на затвор CSD25402Q3A, а на неинвертирующем входе 2 мВ с двух соответствующих резисторов делителя 1,225 В с выхода LM4041. +5,8 В создаются с вывода SW MCP1640 посредством удваивающей помпы на одной BAT54S, с того же вывода –2,5 В и –5 посредством инвертирующей удваивающей помпы на двух BAT54S. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uralkarting 0 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба К двум резисторам 100 кОм на –5 В и двум коллекторам BC857 преобразователей уровней, базы на +1,2 В, эмиттеры через 10 кОм на два выхода МК. Т.е. один выход МК управляет одновременно двумя транзисторами диагонали моста? А в измерительной цепи направление тока меняется с частотой 200 кГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба Эта картинка иллюстрирует классический четырехзондовый метод. Он применяется для "толстых" образцов. Или для пленок - "тонких". Да, Таня - Вы правы: либо для тонких, либо для толстых, но не для любых. О чем и речь. Пример растекания токов и эквипотенциалы по поверхности: Образцы: 3*3 мм и 30*30 мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 · Жалоба Т.е. один выход МК управляет одновременно двумя транзисторами диагонали моста? Естественно. А в измерительной цепи направление тока меняется с частотой 200 кГц? АЦП делает 16,7 измерений в секунду, для вычисления результата требуется 4 измерения — следовательно, мост измерительной цепи работает на частоте 4,2 Гц. ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А, а значит порядка 110 мВт потребления от источника питания, и создаются эти 50 мВ относительно шины +1,2 В, потому что только АЦП фирмы AD имеют на входах буферы, и рабочее синфазное этих буферов от +500 мВ до AVdd – 1100 мВ, поэтому и приходится приводить измеряемые сигналы к данному диапазону. Среднестатистический готовый импульсный преобразователь, во-первых, имеет ключи с на порядок больше сопротивлением, а во-вторых, нагнуть его под такие условия вышло бы намного труднее, тогда как, в-третьих, стабильное напряжение на его выходе не требуется, потому что далее всё равно идёт линейный источник тока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEKS64 0 28 марта, 2017 Опубликовано 28 марта, 2017 · Жалоба ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А, Возможно тут заковырка будет: 50 мВ / 2 А это 25 мОм, размеры фильтрующего конденсатора с нужным ESR пожалуй превзойдут всю остальную супер мелкую комплектацию. Для топик стартера: Если это разовый проект, погуглите микроомметр, если дороговато, то есть 4х проводные измерители RLC c достаточной вам точностью. Портативных вариантов - очень много! А если уж самому, то лучше измерительный ток не стабилизировать, а измерять. U/I - всяко лучше будет, при использовании недорогих АЦП и последующей цифровой обработке сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uralkarting 0 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 · Жалоба АЦП делает 16,7 измерений в секунду, для вычисления результата требуется 4 измерения — следовательно, мост измерительной цепи работает на частоте 4,2 Гц. ШИМ-делитель на частоте 200 кГц — это простой синхронный импульсный понижающий преобразователь на заурядной россыпи, с высоким КПД создающий на выходе примерно 50 мВ, т.е. 100 мВт при потребляемом токе 2 А, а значит порядка 110 мВт потребления от источника питания, и создаются эти 50 мВ относительно шины +1,2 В, потому что только АЦП фирмы AD имеют на входах буферы, и рабочее синфазное этих буферов от +500 мВ до AVdd – 1100 мВ, поэтому и приходится приводить измеряемые сигналы к данному диапазону. Понял, спасибо. А если уж самому, то лучше измерительный ток не стабилизировать, а измерять. U/I - всяко лучше будет, при использовании недорогих АЦП и последующей цифровой обработке сигнала. Думаю, будет измеряться и ток, и напряжение. На счет недорогих АЦП не понял, поясните, пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uralkarting 0 30 марта, 2017 Опубликовано 30 марта, 2017 · Жалоба мост на четырёх CSD25402Q3A, в диагонали которого измерительная цепь, включая эталон сопротивления WSK12161L000FEK. Возник еще один вопрос: зачем нужен именно мост? Почему не полумост? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 · Жалоба От ветки произошло ответвление, которое пересажено. https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1490382 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 31 марта, 2017 Опубликовано 31 марта, 2017 · Жалоба Почему не полумост? Нарисуйте нам источник постоянного тока, т.е. нечто с двумя проводами, затем резистор, тоже с двумя, и Ваш чудо-полумост, который меняет полярность подключения данного резистора к данному источнику тока. Вариант с изменением полярности подключения и полумостом нарисовать не могу. Вопрос в другом: почему нельзя обойтись одной полярностью для решения исходной задачи? Потому что я говорил о полноценном измерителе сопротивлений, который всё делает сам, включая измерение и учёт термопар, а Вы делаете лишь источник тока для собранного из подручных средств античного комплекса измерения сопротивлений, состоящего из вольтметра, источника тока, бумаги, карандаша, настольного калькулятора и обслуживающего персонала, каждый раз задействующего по протоколу всё перечисленное. Соответственно, мне мост необходим, потому что без него задача нерешаема, а Вам и полумост не нужен, потому что, повторяю, в качестве источника тока достаточно одного резистора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEKS64 0 1 апреля, 2017 Опубликовано 1 апреля, 2017 · Жалоба Понял, спасибо. Думаю, будет измеряться и ток, и напряжение. На счет недорогих АЦП не понял, поясните, пожалуйста. Тут все просто, для ваших целей хватит 12 бит, поэтому можно использовать встроенные в контроллеры АЦП, которые не очень прецизионны. Делите измеренное напряжение на измеренный ток и ошибка по усилению АЦП существенно уменьшается. А мост вам все советуют, чтобы убрать ошибки сдвига нуля. Вычитаете одно измерение из другого и - сдвига нет. Попробуйте, получить точность около 1% это совсем не сложно! На хорошие четырех-проводные щупы потратите пожалуй больше, чем на всю электронику. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться