[edelmman 0]

Вобщем проблема в следующем. Собрал в мультисим схему на логике серии CD4000. Все вроде бы хорошо работает но есть одна проблема.

Собирать схему на плате буду на серии К1564. В схеме есть триггер К1564ТМ2 при моделировании в мультисим д-триггером использовал CD4013. Когда начал собирать в пикад схему посмотрел аналог К1564ТМ2 ( 74HC74) и решил заменить CD4013 на 74HC74 и посмотреть как это работает. Оказалось 74HC74 и CD4013 работают по разному. Следовательно триггер на плате К1564 не будет выполнять функции которые реализовывал при моделировании CD4013. А именно как он работал.

 

Выводы CL и Д заземлены. По умолчанию на вход R подается лог 0 на вход S не важно что. Суть в том что когда на R приходит лог 1 а на S лог 0 на выходе имеем лог 0, затем когда на вход S приходил лог 1 а на R был уже лог 0 то триггер на выходе выдает лог 1 и запоминает ее. То есть если на входе S будут меняться 0 и 1 на выходе так и будет единица.

 

Посмотрел что аналогом CD4013 является К564ТМ2. Отсюда вопрос можно ли скомбинировать серии. При питании 5В. получится что вся схема будет на серии К1564 а триггеры на К564 ?

Можно ли к выходам серии К1564 подключать входы К564 и наоборот или надо какие то преобразователей уровней делать?

[Plain 168]

Технология и набор элементов серий разные, но комбинировать можно, только в данном случае не понятно, зачем — чего-либо отсутствующего и уникального в применённом наборе нет, а в симуляторах обе серии работают исправно.

[Lerk 0]

Можно ли к выходам серии К1564 подключать входы К564 и наоборот или надо какие то преобразователей уровней делать?

Стоит обратить внимание на то, что у 1564ТМ2 инверсные входы асинхронных установки и сброса, тогда как CD4013 и 564ТМ2 имеют прямые входы сброса и установки. Читайте таблицы истинности, которые приведены в даташитах, для избежания подобных ошибок.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[Bobi 0]

Посмотрел что аналогом CD4013 является К564ТМ2. Отсюда вопрос можно ли скомбинировать серии. При питании 5В. получится что вся схема будет на серии К1564 а триггеры на К564 ?

Можно ли к выходам серии К1564 подключать входы К564 и наоборот или надо какие то преобразователей уровней делать?

Никаких проблем не дожно быть, однако:

Если схема используется на высокой тактовой частоте, то К564 может не "успеть" при питании 5 В, при этом питании быстродействие её ниже в 3 раза;

К564 не защищена от так называемого "тиристорного эффекта" (К1564 защищена), т.е сигналы на входах должны быть поданы только ПОСЛЕ подачи питания.

[Tarbal 4]

Сколько ни работал с 176 и 561 сериями, тиристорного эффекта ни разу не видел.

 

561/564 серию можно подключать к любым цифровым выходам (разумеется в соответствующем частотном диапазоне). У нее 10 гигаом входное сопротивление. 1564 не застал, но сильно подозреваю, что такой же КМОП.

[edelmman 0]

Стоит обратить внимание на то, что у 1564ТМ2 инверсные входы асинхронных установки и сброса, тогда как CD4013 и 564ТМ2 имеют прямые входы сброса и установки. Читайте таблицы истинности, которые приведены в даташитах, для избежания подобных ошибок.

По логике в той же схеме вместо cd4013 поставить 74hc74 с инверсиями на входе и выходе должно работать так же?

[Tarbal 4]

По логике в той же схеме вместо cd4013 поставить 74hc74 с инверсиями на входе и выходе должно работать так же?

 

Вот уж нет.

Мой любимый одновибратор на 561ТМ2 не работал на 155ТМ2. Хотя конечно там схема с аналоговым сигналом на цифровом входе -- на грани фола.

ТТЛ и КМОП очень разные и не всегда взаимозаменяемы.

Возможно работать и будет, но обратите внимание на различия:

1. ТТЛ и КМОП имеют разные определения логической единицы.

2. ТТЛ имеет низкое входное сопротивление.

3. Другая схемотехника.

 

[edelmman 0]

Никаких проблем не дожно быть, однако:

Если схема используется на высокой тактовой частоте, то К564 может не "успеть" при питании 5 В, при этом питании быстродействие её ниже в 3 раза;

К564 не защищена от так называемого "тиристорного эффекта" (К1564 защищена), т.е сигналы на входах должны быть поданы только ПОСЛЕ подачи питания.

А как же определиться с частотой. Суть схемы переключать реле при определенных условиях. Например одно сломалось то включаем другое. По идее она не часто должна переключать что то

 

Вот уж нет.

Мой любимый одновибратор на 561ТМ2 не работал на 155ТМ2.

ТТЛ и КМОП очень разные и не всегда взаимозаменяемы.

А таблицы у них одинаковые ? У 564 и 1564 отличаются. По этому на cd4013 работает как задумано а на 74hc74 которая и является полным для д триггером серии 1564. А на 564 то что над

Изменено 6 июня, 2016 пользователем edelmman

[Tarbal 4]

А как же определиться с частотой. Суть схемы переключать реле при определенных условиях. Например одно сломалось то включаем другое. По идее она не часто должна переключать что то

 

Для переключения реле все подойдет. Я о мегагерцных частотах говорил.

 

А таблицы у них одинаковые . У 564 и 1564 отличаются. По этому на cd4013 работает как задумано а на 74hc74 которая и является д триггером серии 1564. А на 564 то что над

Да. Они аналоги 1564 и 7474. 564 это КМОП, а 7474 ТТЛ. Впоследствии их стали делать тоже быстродействующий КМОП, но отличия от обычного КМОП:

 

1. Меньший диапазон напряжений питания.

2. Нетерпимость к аналоговому сигналу на входе. Для быстродействия комплементарные транзисторы КМОП схемы имеют зону входных напряжений, когда оба проводят, что вызывает сквозной ток и иногда выжигание кристала.

 

В принципе цифровые с цифровыми КМОП и ТТЛ работать будут, но если вы делаете разработку, а не заплатку, то лучше ставить все микросхемы или КМОП или ТТЛ.

[edelmman 0]

564 и 1564 это же оба кмоп? И наверно все таки поставлю 564 тм2в в схему которая на 1564 серии.

[Tarbal 4]

564 и 1564 это же оба кмоп? И наверно все таки поставлю 564 тм2в в схему которая на 1564 серии.

 

Я видимо запутал вас.

 

Изначально было КМОП и ТТЛ. ТТЛ много жрали и ему сделали замену на быстродействующем КМОП. Те же самые микросхемы, но полностью заменяют ТТЛ. Сегодня все делают на КМОП, но классический КМОП (561 и 564, импортные 4000, 14000) имеет более широкий диапазон питающих напряжений, высокое входное сопротивление, но ниже скорость. Они также не критичны ко входному напряжению. Если не ноль и не единица (воздух или аналоговый сигнал).

Я по инерции называл 7474 ТТЛ. На самом деле они давно все КМОП, но отличаются от классического КМОП, что я и имел ввиду, называя их ТТЛ. Приношу извинения за путаницу.

 

В принципе если классический КМОП питать от того же напряжения, то они будут работать с ТТЛ (даже с реальным ТТЛ) как по входу так и по выходу, но если есть возможность не смешивать, то будет лучше.

[Bobi 0]

Сколько ни работал с 176 и 561 сериями, тиристорного эффекта ни разу не видел.

Я тоже не видел :rolleyes: , но в 1992 (последний год, когда работал на оборонку), чётко указывалось на такую возможность.

 

561/564 серию можно подключать к любым цифровым выходам (разумеется в соответствующем частотном диапазоне). У нее 10 гигаом входное сопротивление. 1564 не застал, но сильно подозреваю, что такой же КМОП.

Разумеется, при соответствующем питании можно, но осторожно :laughing:

На выход ТТЛ до 100 входов КМОП, но это по току, с учётом ёмкостной нагрузки - не более 20, да ещё при 10 гигаом входном сопротивлении нужна грамотная разводка, чтоб помехи не ловить.

На выход КМОП в лучшем случае 2 входа ТТЛ, но лучше 1 буфер.

[Tarbal 4]

Я тоже не видел :rolleyes: , но в 1992 (последний год, когда работал на оборонку), чётко указывалось на такую возможность.

 

 

Разумеется, при соответствующем питании можно, но осторожно :laughing:

На выход ТТЛ до 100 входов КМОП, но это по току, с учётом ёмкостной нагрузки - не более 20, да ещё при 10 гигаом входном сопротивлении нужна грамотная разводка, чтоб помехи не ловить.

На выход КМОП в лучшем случае 2 входа ТТЛ, но лучше 1 буфер.

 

Я в середине 80х узнал о тиристорном эффекте. Тоже кстати из документа от оборонки :) Был такой машинописный справочник о 561 и ее планарной версии 564.

 

Чтобы схема на КМОП заработала с выключеным питанием бывало, а вот тиристорного эффекта ни разу. Но я согласен с тем, что если написано, что бывает, то он может проявиться. Со справочником спорить не буду.

Обычно редкие явления проявляются при массовом производстве.

Кстати коэффициент разветвления КМОП равен 100, что значит, что и к выходу КМОП можно подключить 100 КМОП входов. Но в статических (по постоянному току) и низкочастотных счемах, как вы верно заметили. Схема управления реле как раз статическая.