[Tarbal 4]

Ясно, тогда последний вопрос (спрашиваю чисто из спортивного интереса, так как раньше подобные схемы не попадались) - как задается и чем стабилизируется ток покоя выходных транзисторов? Может плохо смотрел, но никакой ООС по току не увидел.

 

Дык Q6 и Q7 клеются (прикручиваются) на радиатор выходных транзисторов. Вот и будет тепловая обратная связь. Так (разные схемы были) всегда в усилителях стабилизировали ток покоя выходных транзисторов.

Напряжение смещения задают диоды с ООС - база коллектор соединены. Подозреваю, что ток покоя будет близок к току через Q6 и Q7. Но это опять на уровне инстинктов. Могу и ошибиться.

[ШСА 0]

Дык Q6 и Q7 клеются (прикручиваются) на радиатор выходных транзисторов. Вот и будет тепловая обратная связь. Так (разные схемы были) всегда в усилителях стабилизировали ток покоя выходных транзисторов.

Напряжение смещения задают диоды с ООС - база коллектор соединены. Подозреваю, что ток покоя будет близок к току через Q6 и Q7. Но это опять на уровне инстинктов. Могу и ошибиться.

Это у Вас инстинкты, выработанные германиевыми транзисторами.

Эта схема удобна тем, что не надо никакой обратной тепловой связи, и не надо даже заботиться о токе покоя выходных транзисторов. Достаточно выполнить одно условие - ток покоя предвыходных транзисторов (всегда ненулевой) не должен вызывать ток в выходных транзисторах во всём температурном диапазоне.

И тогда сквозного статического тока через выходные транзисторы никогда не будет (почти не будет). А динамический (при переходе через ноль) будет даже помогать ОУ на высоких частотах не потерять ООС.

 

[Tarbal 4]

Это у Вас инстинкты, выработанные германиевыми транзисторами.

Эта схема удобна тем, что не надо никакой обратной тепловой связи, и не надо даже заботиться о токе покоя выходных транзисторов. Достаточно выполнить одно условие - ток покоя предвыходных транзисторов (всегда ненулевой) не должен вызывать ток в выходных транзисторах во всём температурном диапазоне.

И тогда сквозного статического тока через выходные транзисторы никогда не будет (почти не будет). А динамический (при переходе через ноль) будет даже помогать ОУ на высоких частотах не потерять ООС.

 

Неправда. В кремниевых транзисторах падение напряжения на переходе также уменьшается с температурой и термостабилизация нужна. Ну это если есть ток покоя выходных транзисторов, а если нету, то ничего конечно стабилизировать не надо. Правда будет ступенька, а в вашей схеме не предусмотрена высокочастотная коррекция. Кроме того усиливающий выходной каскад сделает ее не очень эффективной. За счет обратной связи усилитель будет исправлять ступеньку, но этот экстрим вызовет осцилляции и в районе пересечения нуля вы увидите возбудик. На малой громкости ваш звук будет искажаться до неузнаваемости.

 

Одна из лучших схем усилителя

http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/

 

Там есть очень хорошая ВЧ коррекция.

 

Правда 2 вещи надо поменять и будет отличный усилитель.

[ШСА 0]

...это если есть ток покоя выходных транзисторов, а если нету, то ничего конечно стабилизировать не надо. Правда будет ступенька, а в вашей схеме не предусмотрена высокочастотная коррекция. Кроме того усиливающий выходной каскад сделает ее не очень эффективной. За счет обратной связи усилитель будет исправлять ступеньку, но этот экстрим вызовет осцилляции и в районе пересечения нуля вы увидите возбудик.

Ну, глаз-алмаз!

Коррекция должна быть сделана по-другому.

Вот 50 кГц "плевок" на высокоскоростном ОУ:

А на обычном ОУ частоту придётся понизить. Для 5 кГц:

И забыть о ступеньках.

 

[Alexashka 0]

Правда будет ступенька, а в вашей схеме не предусмотрена высокочастотная коррекция. Кроме того усиливающий выходной каскад сделает ее не очень эффективной. За счет обратной связи усилитель будет исправлять ступеньку, но этот экстрим вызовет осцилляции и в районе пересечения нуля вы увидите возбудик. На малой громкости ваш звук будет искажаться до неузнаваемости.

Тоже об этом подумал, но писать не стал :)

И эта проблема насколько я помню когда возился с высокоскоростным усилителем (50В@1МГц рабочая полоса) не устранялась никакими скоростными ОУ -тупо изза задержки сигнала в цепи ОС + время реакции транзисторов. Возможно чтото я тогда делал не правильно (давно дело было) но с ОУ в обратной связи мне проблему решить вообще не удалось, а на их роль пробовались весьма быстродействующие типа OP37...Вообщем на ура пошла классическая схема на транзисторах, с диф-каскадом на входе.

Одна из лучших схем усилителя

http://ldsound.ru/usilitel-shushurina-50-vt8-om/

Вот-вот, очень похожа схема, составных транзисторов меньше и они другие, но в целом очень близко. И заметьте, никаких вольтодобавок и прочих ухищрений типа усиления в последнем каскаде -чистый повторитель! Он по своей природе обладает хорошей линейностью, плюс диф каскад на входе -тоже высоколинейная схема. Да плюс общая ООС - вообщем искажениям и браться не откуда :)

 

2 ШСА: Если Ваш КАД позволяет, подайте на вход 20кГц с полным размахом и нагрузкой и посмотрите нелинейные искажения, или просто спектр. Очень интересно было бы реальные цифры

[Tarbal 4]

Ступенька всегда была тяжелым бичом. Я уже не стал возражать -- тем более, что не собрав схему ничего не докажешь, а нафиг оно нужно этим заниматься?

 

Вот-вот, очень похожа схема, составных транзисторов меньше и они другие, но в целом очень близко. И заметьте, никаких вольтодобавок и прочих ухищрений типа усиления в последнем каскаде -чистый повторитель! Он по своей природе обладает хорошей линейностью, плюс диф каскад на входе -тоже высоколинейная схема. Да плюс общая ООС - вообщем искажениям и браться не откуда :)

Именно! убирается один каскад составных транзисторов, а в усилитель напряжения (второй каскад) ставится КТ 814 с радиатором и ток миллиампер 15 через него (вместо резистора источник тока на кт815 с радиатором), тогда тройки на выходе можно заменить двойками. На 15 миллиамперах сквозного тока уходит ступенька (это другие 15 миллиампер). 30 пикофарад с предусилителя на вход ООС обходит выходные транзисторы, которые все равно не усиливают напряжение. Я на такой усилитель подавал меандр 100 килогерц. Был мизерный всплеск при окончании фронтов, но и все. Фронта почти не затянуты. Понимаю, что столько не надо, но гордость переполняла :)

 

А второе изменение это вместо диодов поставить транзистор на задание тока покоя. Как в усилителе Бриг 001.

[ШСА 0]

2 ШСА: Если Ваш КАД позволяет, подайте на вход 20кГц с полным размахом и нагрузкой и посмотрите нелинейные искажения, или просто спектр. Очень интересно было бы реальные цифры

Только из LTspice.UM_LM318.zip

Спектр-

Амплитуда третьей гармоники на 55 дб ниже первой, да и та, думаю, из-за "шума" самой LTspice.

Выходная мощность - 4 Вт на нагрузке 100 Ом. Напомню, что это инструментальный операционный усилитель, а не УНЧ на 4-омный динамик.

2 Возможно чтото я тогда делал не правильно (давно дело было) но с ОУ в обратной связи мне проблему решить вообще не удалось

"Ступеньку" никакой ОУ не позволит устранить, если периодически будет иметь место разрыв ООС.

В моей схеме разрыва ООС не бывает благодаря тому, что ток в нагрузку идёт не только с выходного, но и с предоконечного каскада. Хотя для этого и требуется высокоскоростной ОУ.

И это при том, что сквозной ток в выходных транзисторах всегда отсутствует. По крайней мере статический.

Изменено 5 января, 2016 пользователем ШСА

[Alexashka 0]

Спектр-

Амплитуда третьей гармоники на 55 дб ниже первой, да и та, думаю, из-за "шума" самой LTspice.

0,2% не так и плохо, Шушуринский усилитель обещает 0,1%, но если присмотреться, то у него (и у Вашего думаю тоже есть такое дело) есть оптимальный диапазон мощностей, где процент гармоник даже ниже 0,02%.

В моей схеме разрыва ООС не бывает благодаря тому, что ток в нагрузку идёт не только с выходного, но и с предоконечного каскада. Хотя для этого и требуется высокоскоростной ОУ.

Ну ясно...предоконечник "почти" ОК, и имеет небольшой ток покоя, чем и достигается плавный переход через "0". Пока оконечный транзистор закрыт схема и не знает, что он там есть :) и своими силами управляет нагрузкой. Вот при открывании оконечника возникает резкое увеличение усиления в петле ОС, что может быть не хорошо. Этакий излом в передаточной хар-ке. Жаль промоделировать сейчас нет возможности, а так интересная схемка, напоминает схему умощнения ОУ, когда мощные транзисторы включают в цепи питания ОУ. Есть мысль применить ее для возбуждения пьезоэлемента, там нужно умение усилителя выдавать много Вольт на емкостную нагрузку. Впринципе и обычная ключевая схема работает, но эта всетаки гораздо более линейная, что при нулевом токе покоя очень даже плюс.

[ШСА 0]

Есть мысль применить ее для возбуждения пьезоэлемента, там нужно умение усилителя выдавать много Вольт на емкостную нагрузку. Впринципе и обычная ключевая схема работает, но эта всетаки гораздо более линейная, что при нулевом токе покоя очень даже плюс.

Этот усилитель вносит некоторую задержку в цепь ООС. Емкостная нагрузка усилит этот эффект. Специально не думал об этом, но боюсь, что придётся вносить опережение в цепь ОС, или придумать какую-нибудь другую коррекцию. И тогда может испортиться фазовая хар-ка, да и частотная...

[Tarbal 4]

Этот усилитель вносит некоторую задержку в цепь ООС. Емкостная нагрузка усилит этот эффект. Специально не думал об этом, но боюсь, что придётся вносить опережение в цепь ОС, или придумать какую-нибудь другую коррекцию. И тогда может испортиться фазовая хар-ка, да и частотная...

 

можно попробовать 30 пикофарад с выхода ОУ на инвертирующий вход. Хотя бы эту часть по вч охватить укороченной ОС.

[Adrsviser 0]

On 12/28/2015 at 1:42 PM, Alexashka said:

1. Работает не та схема, что была изначально, а Ваша модифицированная. Не надо передергивать. И второе: 160нс это если не учитывать время рассасывания заряд в базе, что как показывает практика далеко от реальных результатов. В этом смысле связка ОБ+ОК как в TTL вентиле дает гораздо лучшие результаты.

Всё больше спорить не буду :)

 

Хорошо, будем считать что это отличная боевая схема и вопрос закрыт. :08:

 

On 12/28/2015 at 11:48 AM, Alexashka said:

Здесь выходной каскад -это только кажущийся усилитель с общим эмиттером, на самом деле это комплементарный повторитель (т.е общий коллектор).

 

 

Вижу Вам хочется продолжать спор чисто ради спора. Ну ОК.

Сравните с нормальной классической схемой TTL вентиля: Ваши 160нс против 24нс у TTL. О каком быстродействии Вы говорите?

 

 

Вот только не надо теперь МНЕ приписывать эту схему Это к ТС, он ее тут опубликовал.

Доброго времени суток,

подскажите пожалуйста некоторые моменты по данной схеме. Выход второго каскада пара комплементарных транзисторов 9012 и 9013, динамик 8 Ом, питание Крона. 

Первый момент, каким образом раскачивается база на выходных ключах: судя по схеме здесь 3 и 1 инвертор, которые будут выдавать на выходе одинаковые 1, либо 0. Хотя с другой стороны чтоб динамик жил 

нужно переменное напряжение. Второй момент с резисторами, по схеме R2 должен быть в пределах 22 кОм, R4 если правильно понимаю должен быть порядка 1 кОм? R5 и R6 должны быть одинаковы и обеспечивать 0,6 В на базе Q2 и Q3. Микросхема HCF4049. Заранее спасибо

[novikovfb 17]

47 minutes ago, Adrsviser said:

каким образом раскачивается база на выходных ключах: судя по схеме здесь 3 и 1 инвертор, которые будут выдавать на выходе одинаковые 1, либо 0

Правильно. А выходные транзисторы разной структуры, один от 0 открывается, другой - закрывается.