thamjell 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Здравствуйте! Насколько критично расстояние между двумя проводниками одной дифференциальной пары? Я сделал разводку, с расстоянием между этими проводниками равным 0,25 мм. И вроде бы правильно, как мне казалось, ведь по идее в дифференциальной паре проводники должны быть очень близко друг к другу. Однако в интернете нашёл информацию, что расстояние между двумя проводниками не должно быть менее 0,508 мм. Откуда эта цифра? Почему нельзя меньше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Однако в интернете нашёл информацию, что расстояние между двумя проводниками не должно быть менее 0,508 мм. Откуда эта цифра? Почему нельзя меньше? Так Вы бы сослались на эту информацию чтобы можно было разобраться, откуда цифра. Или предлагаете всем заняться аналогичными поисками в интернете? Я вот скажу, что встречал цифру 0.4. Откуда? Да с потолка. По общим соображениям, расстояние между проводниками должно стремиться к минимуму, но очевидно, следует учитывать возрастающую ёмкость между ними. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Для тех кто не учил теорию, теперь все гораздо проще. Берете прогу SI8000, SI9000 или аналогичную и там все за вас расчитает прога, задав конечно параметры материала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Однако в интернете нашёл информацию, что расстояние между двумя проводниками не должно быть менее 0,508 мм. На стене сарая я тоже нашел некую информацию, а на самом деле в сарае дрова лежат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thamjell 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Да, вы правы, не прикрепил) http://www.elart.narod.ru/articles/article14/article14.htm вот тут, например, написано: "Расстояние между разными сигналами должно быть не менее 0,508 мм (0,020 дюйма). Это расстояние между одним из проводников дифференциальной пары и проводником, по которому передается другой сигнал...". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 10 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Насколько критично расстояние между двумя проводниками одной дифференциальной пары? "Расстояние между разными сигналами должно быть не менее 0,508 мм (0,020 дюйма). Это расстояние между одним из проводников дифференциальной пары и проводником, по которому передается другой сигнал...". Да-с, печально... По дифф паре передается один и тот же сигнал, по обоим проводникам. Просто сигнал этот парафазный, для его передачи используются два проводника. Другой сигнал передается по другим проводникам, не входящим в состав дифф пары. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_Horse 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Расстояние между проводниками дифференциальной пары может быть любым в зависимости от решаемой задачи. Например, для цифровых сигналов существуют два подхода к проектированию: с сильным и слабым взаимодействием внутри диф.пары. Нужно либо совершить осмысленный выбор, либо следовать рекомендациям производителей чипов. Во многих случаях диф.пара делается на многослойной плате и на ее параметры влияют характеристики материала платы, структура пакета печатной платы, длительность фронтов сигналов и т.п. Что-то более конкретное можно сказать, узнав, какой сигнал Вы собираетесь передавать и какие ограничения на конструкцию PCB. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thamjell 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Да-с, печально... По дифф паре передается один и тот же сигнал, по обоим проводникам. Просто сигнал этот парафазный, для его передачи используются два проводника. Другой сигнал передается по другим проводникам, не входящим в состав дифф пары. ну не разобрался сразу) бывает. Спасибо Расстояние между проводниками дифференциальной пары может быть любым в зависимости от решаемой задачи. Например, для цифровых сигналов существуют два подхода к проектированию: с сильным и слабым взаимодействием внутри диф.пары. Нужно либо совершить осмысленный выбор, либо следовать рекомендациям производителей чипов. Во многих случаях диф.пара делается на многослойной плате и на ее параметры влияют характеристики материала платы, структура пакета печатной платы, длительность фронтов сигналов и т.п. Что-то более конкретное можно сказать, узнав, какой сигнал Вы собираетесь передавать и какие ограничения на конструкцию PCB. Спасибо за развёрнутый ответ. Развожу дифференциальную пару для USB (D+ и D-) на одной стороне печатной платы. Интересовался правилами разводки дифференциальных пар, отсюда и такой вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба От разводки уже далек, но память что-то выдает. Разве уже не нужно считать и согласовывать волновые сопротивления в симметричных линиях (диф. парах) ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Откуда эта цифра? Почему нельзя меньше? Эта цифра - из эмпирического правила, что зазор до чужого проводника должен быть раза в три больше, чем ширина дорожки. На самом деле, гораздо бОльшую роль играет ширина самих трасс и толщина изоляционного материала до опорного слоя. Конкретно для USB нужно обеспечить 90 Ом дифференциальный импеданс. Пример: при трассах шириной 0.2мм , ширине зазора 0.22мм и толщине субстрата 0.1 мм импеданс примерно равен 87 Ом. Далеко не каждый производитель предложит вам недорого такую плату (минимум - 4-слойку). В Вашем случае, если длина трассы не превышает двух-трех сантиметров и нет особых требований по EMC, то париться вообще не следует - любые дорожки с любым зазором (в разумных пределах) будут работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_Horse 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Для USB2.0 особых сложностей не вижу. Выбрать разумную щирину проводников, например 8-10 mils без проблем сделают на большинстве предприятий и этой ширины достаточно для питающих токов в несколько десятых ампера. Рассчитать руками или в программе тип SI9000 зазор для диф.пары 90 Ом с учетом диэлектрической проницаемости FR4 (для низких частот типовое значение 4.7), расстояния до внутреннего слоя и других параметров печатной платы. Все должно работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Для USB2.0 особых сложностей не вижу. Выбрать разумную щирину проводников, например 8-10 mils без проблем сделают на большинстве предприятий и этой ширины достаточно для питающих токов в несколько десятых ампера. Рассчитать руками или в программе тип SI9000 зазор для диф.пары 90 Ом с учетом диэлектрической проницаемости FR4 (для низких частот типовое значение 4.7), расстояния до внутреннего слоя и других параметров печатной платы. Все должно работать. Поясните что это за ... сильное и слабое взаимодействие внутри диф.пары? ... FR4 куча разных есть, надо от производителя FR4 требовать, а обычно есть, соответствующий график эпсилона от частоты. типового значения 4.7 нет! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_Horse 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 (изменено) · Жалоба Поясните что это за ... сильное и слабое взаимодействие внутри диф.пары? ... Точно не скажу, где это подробно расписано, то ли в рекомендациях Marvell, то ли Realtek для скоростей передачи данных в несколько гигабит. Смысл такой, что при проектировании диф.пары раньше стремились уменьшить зазор между проводниками пары для снижения синфазных помех, но это накладывает ограничения на точность изготовления, что становится особенно критичным при уменьшении размеров из-за подтравливания, неровности краев фоторезиста и т.п. Более современным декларируется подход с уменьшением связи между проводниками диф.пары за счет увеличения расстояния между ними до 2-3 ширин проводников диф.пары и уменьшения зазора с внутренним слоем. При этом волновое сопротивление можно выдержать прежним. Поскольку сплошной внутренний слой обеспечивает экранирование, то помехи увеличиваются не сильно. А зависимость волнового сопротивления от отклонения параметров при производстве становится заметно меньше. Условная граница между сильной и слабой связью внутри диф.пары - зазор, равный ширине проводника. У диф.пары со слабой связью при неоднородностях в разводке возникают меньшие отклонения импеданса. FR4 куча разных есть, надо от производителя FR4 требовать, а обычно есть, соответствующий график эпсилона от частоты. типового значения 4.7 нет! Вы правы, для высоких частот приходится брать параметры конкретного материала и принимать решение, какую частоту считать базовой при расчетах исходя из формы сигнала. Учитывая всевозможные отклонения размеров, параметров прессования, свойств конкретного материала и т.п. на практике вряд ли можно ожидать соответствия данных расчетным с точностью выше 20-30% без специальных мер. Если волновое сопротивление критично, то нужно задавать контроль импеданса и технолог на производстве скорректирует параметры, чтобы уложиться в нужный допуск. В данном случае частоты не очень высокие и мне попадались рекомендации от заслуживающих уважения фирм, где предлагают при расчетах брать для типового FR4 значение 4.7 (средняя температура по больнице), поэтому и указал эту величину. По моему опыту для цифровых сигналов до нескольких сотен МГц, где речь идет в основном о выбросе на фронтах, такой точности достаточно, если не используется какой-то очень специальный материал. Изменено 20 мая, 2015 пользователем Old_horse Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Теперь понятно, что все сами выдумали и эту ерунду тоже ... сильное и слабое взаимодействие внутри диф.пары. диф.пары понятие радиотехническое, связное, коммуникационное, электродинамическое, без проблем все считается в нужных кадах. Посему ваши пояснения типа ... уменьшением связи между проводниками диф.пары за счет увеличения расстояния между ними до 2-3 ширин проводников диф.пары и уменьшения зазора с внутренним слоем. вызывают улыбку. Народ все же должен бдить и не поддаваться на такие провокации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old_Horse 0 20 мая, 2015 Опубликовано 20 мая, 2015 · Жалоба Теперь понятно, что все сами выдумали и эту ерунду тоже ... сильное и слабое взаимодействие внутри диф.пары. Все таки заставили погуглить. Почитайте хотя бы это. Подсказываю, поищите корень "связ" в тексте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
