[zheka 1]

Коллеги, подскажите, не будет ли проблем если сигнальнаые линии, на которых клок и данные с частотой 36 МГц, имеют длину 280 мм? Меньше никак нельзя. Н нужно ли по ходу линии ставить какие-нибудь элементы, восстанавливающие форму сигнала?

Если такая длина все же оказывает негативное влияние, то ссуществуют ли какие либо особенности трассировки, которые могут свести их к минимуму?

 

Спасибо.

[Aner 3]

Чтобы не было потерь, излучения самой линией, её нужно согласовать на обоих сторонах. Как это делать, ... источников куча, в том числе и как трассировать линию с требуемым волновым сопротивлением. Софт Si9000 и другие в помощь. Еще есть задержка распространения сигнала, насколько это важно в проекте решите сами.

[zheka 1]

Насчет трассировки - линия прямая, абсолютно прямая. Так что вопрос у меня был общего плана - пошире сделать или поуже, что насчет земли вокруг линии и на противоположном слое - лучше окружить землей?

[Aner 3]

Насчет трассировки - линия прямая, абсолютно прямая. Так что вопрос у меня был общего плана - пошире сделать или поуже, что насчет земли вокруг линии и на противоположном слое - лучше окружить землей?

... прогу то посмотри Si9000!

[kovigor 5]

ссуществуют ли какие либо особенности трассировки, которые могут свести их к минимуму?

Вот эту книжку гляньте: Джонсон Г. Грэхэм М «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии»:

 

http://easyelectronics.ru/dzhonson-g-grexe...rnoj-magii.html

 

Здесь страшны не 36 МГц (при длине волны в 12 метров какие-то 28 см. длинной линией можно и не считать). Но по этой линии передается не чистый синус, а импульсы с крутыми фронтами, в этом вся проблема. Кстати, посмотрите (в спецификации), как сделана трассировка тех же сигналов IDE - интерфейса (параллельного). Там примерно те же частоты и те же расстояния ...

[SmarTrunk 0]

Видел, что в подобных случаях решали проблему, ставя SMD резистор (порядка 300 Ом) в разрыв сигнального проводника линии на приемном конце. Таким образом снижали (убирали?) выбросы на фронтах из-за несогласованной линии, и избегали необходимости "честного" согласования линии.

 

Однако, тут все-таки линия весьма длинная. Тут или почитать предложенную выше хорошую книгу, или промоделировать на симуляторе (источник импульсов - длинная линия - последовательный резистор - емкостная нагрузка), а можно собрать и посмотреть, особенно если есть широкополосный осциллограф и щуп с малой входной емкостью.

[Kosta 0]

Коллеги, подскажите, не будет ли проблем если сигнальнаые линии, на которых клок и данные с частотой 36 МГц, имеют длину 280 мм? Меньше никак нельзя. Н нужно ли по ходу линии ставить какие-нибудь элементы, восстанавливающие форму сигнала?

Если такая длина все же оказывает негативное влияние, то ссуществуют ли какие либо особенности трассировки, которые могут свести их к минимуму?

все просто - экранируйте линии друг от друга от источника до приемника землей, особенно клок, на самой плате можно будет уже бороться при помощи топологии. На самой плате желательно предусмотреть последовательные сопротивления для подавления паразитных колебаний, ~33 (20-50) ом непосредственно у приемника сигнала (подбирать под ваше устройство, кабель, разводку). Также абсолютно необходима, хотя бы 4х-слойная топология, длина и частота уже обязывают.

 

PS 300 ом у уважаемого SmarTrunk, скорее всего опечатка. Так можно задавить и полезный сигнал.

[SmarTrunk 0]

Так можно задавить и полезный сигнал.

Можно, конечно. Я привел пример из своей практики. Порядка 300 Ом часто видел, например, по линиям SPI (там частота меньше, на порядок).

 

Логично, что для бОльшей частоты (более крутых фронтов) последовательное сопротивление должно быть меньше (при той же предполагаемой емкости нагрузки), чтобы сохранить приемлемую крутизну фронтов.

Изменено 28 июня, 2014 пользователем SmarTrunk

[Меджикивис 0]

Вот эту книжку гляньте: Джонсон Г. Грэхэм М «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии»:

 

http://easyelectronics.ru/dzhonson-g-grexe...rnoj-magii.html

Я бы глянул, только скачать ее оттуда не получается. А единственная ссылка на архив в комментах - не работает. (((((

 

 

[ViKo 1]

Видел, что в подобных случаях решали проблему, ставя SMD резистор (порядка 300 Ом) в разрыв сигнального проводника линии на приемном конце.

Нужно ставить на передающем конце. Порядка 30 Ом. Можно и больше. Я ставлю 47 Ом.

[kovigor 5]

только скачать ее оттуда не получается

Странно. Вот, скачал и перезалил:

http://gfile.ru/a9HFC

[rx3apf 0]

Видел, что в подобных случаях решали проблему, ставя SMD резистор (порядка 300 Ом) в разрыв сигнального проводника линии на приемном конце. Таким образом снижали (убирали?) выбросы на фронтах из-за несогласованной линии, и избегали необходимости "честного" согласования линии.

На приемном конце - согласовывают параллельно (а не в разрыв, т.е. последовательно). Если критичны потери на DC, то последовательную RC-цепочку (резистор номинала, соответствующего волновому сопротивлению и конденсатор на сотню pF). А если последовательно - то на передающем конце (выходное сопротивление передатчика плюс резистор в сумме равны волновому).

 

А согласовывать (хотя бы тактировку) - обязательно, даже при меньших расстояниях.

 

[krux 8]

36 МГц 280мм - это же без двух секунд CompactPCI бэкплейн. Т.е. это однозначно можно и решаемо.

Нужно только корректное согласование (терминация), плюс контроль импеданса на платах.

Для этого нужно знать характеристики входных/выходных буферов микросхем.

 

http://smartdata.usbid.com/datasheets/usbi...0-q1/flexbp.pdf

[Меджикивис 0]

Странно. Вот, скачал и перезалил:

http://gfile.ru/a9HFC

Спасибо большое, скачал. Окинул взглядом. Дааааа.... Перевод, конечно явно не советский(((( всё в дюймах и унциях, еще подумаешь, как по формулам считать и что за результат вышел.

Но о принципиальной стороне дела - очень полезно, имхо, для понимания сути. Я с СВЧ толком не работал, такая инфа мне нужна. Благодарствую!

 

 

 

[kovigor 5]

Спасибо большое, скачал.

Не за что, рад был помочь :)