[sergey.ka 0]

Если сердечник без зазора, то поле в сердечнике. Материал сердечника выполнен с микроскопическими зазорами. Иначе это "кусок" магнита.

[Егоров 0]

Если сердечник без зазора, то поле в сердечнике. Материал сердечника выполнен с микроскопическими зазорами. Иначе это "кусок" магнита.

Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

[sergey.ka 0]

Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

 

Делают и на торах. МО пермаллой. Дорого только получается.

[Starichok51 0]

делают, и во всю делают, обратноходовые на кольцах, только применяют кольца из порошковых маиериалов.

но тут важна одна особенность - делать на таких материалах приходится с большой неразрывностью тока, чтобы потери в материале были на разумном уровне.

 

[Егоров 0]

При этом, в непрерывном режиме, потери в ключах и диодах вполне заменяют потери в порошковом сердечнике. Даже превосходят.

Ладно, дело вкуса. Делает кто-то "на колечках от сгоревшего компа"- пусть делает.

Тема опять перескакивает куда-то в сторону.

 

Делают и на торах. МО пермаллой. Дорого только получается.

Если поставить задачу "чтобы дорого и плохо", то можно и на гайке шестигранной как-то сделать. Торы-то на 50гц все еще мотают. Получается.

[sergey.ka 0]

Если поставить задачу "чтобы дорого и плохо", то можно и на гайке шестигранной как-то сделать. Торы-то на 50гц все еще мотают. Получается.

 

На гайке, ну это слишком. Если получится можно подавать на Нобелевскую премию.

[MikeSchir 1]

Господа, Герц и Майк, вы просто запутались в полях)

в сердечнике сосредоточено магнитное поле, а в проводнике - электрическое поле, которое создаётся изменяющимся магнитным полем.

Спасибо разъяснили :rolleyes: А то мне всё понятно, только не пойму как керосин по проводам течёт

Так у Вас есть ответ на поставленный вопрос? или так, по... в общем поговорить?

 

Почему-то в обратноходовиках торы не применяют.

Разговор ведь не о поле, а о запасаемой энергии. Тор из классического феррита ее практически не запасает, нужен зазор.

Прессованые опилки с зазорами - пародия на феррит в конструктивном смысле. Во всяком случае, сетевой источник на распыленном железе и прочих разновсяких сендастах не сделать. Если и сделать, то рядом с ферритом он будет очень уныло выглядеть.

Вы бы хоть как то аргументировали свои заявления. А то это очень похоже на "охоту на ведьм", типа : кто не с нами - тот против нас :rolleyes:

Делают ВСЁ в соответствии с теми технологиями, которыми владеют. И на кольцах тоже делают, и как Викор то же делают, и как Интерпоинт, у всех разные цели и технологии. Не пугайте людей :rolleyes:

[Егоров 0]

Вы бы хоть как то аргументировали свои заявления. А то это очень похоже на "охоту на ведьм", типа : кто не с нами - тот против нас :rolleyes:

Не пугайте людей :rolleyes:

Если очень хочется испугаться - пугаются. Кому-то вечно чудится охота. Тут уже на "поверхность" немедля возразят " плоскость" и пошло-поехало.

Я сказал уже: нравится пермаллой или еще что - делайте. Заявления в ЗАГС и отдел кадров подают, я их тут не делал, тут свободный обмен мнениями. Переубеждать не буду но и сам сюда не зачет сдавать пришел. Нельзя цепляться к любому утверждению, отыскивая там потаенный смысл.

Дайте не общие возражения, а ссылку на VICOR или что-нибудь еще , на сетевой источник на колечке. Инженерный отчет или хоть какие-то подробные параметры.

Посмотрим вместе что с этого можно поиметь хорошего. Для меня пока нерациональность такого решения очевидна. Технологические трудности явные, а выгоды, хоть какой-то, - не вижу.

[wim 6]

сердечник трансформатора при перемагничивании переходит в третий квадрант

Интересно, а кто-нибудь проверял экспериментально, что сердечник уходит в третий квадрант?

Потому что в одной из базовых статей, которую все цитируют "там", про индукцию ничего не сказано:

http://www.dianyuan.com/bbs/u/41/1149043507.pdf

Мы видим отрицательный ток намагничивания, но это вовсе не означает, что индукция тоже отрицательна.

Если предположить, что индукция отрицательна, то непонятен механизм, который определяет именно такую несимметричную петлю гистерезиса - ведь их можно нарисовать из третьего в первый квадранты бесконечно много.

 

 

[НЕХ 4]

в прошлом году - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1079270

[MikeSchir 1]

Интересно, а кто-нибудь проверял экспериментально, что сердечник уходит в третий квадрант?

Потому что в одной из базовых статей, которую все цитируют "там", про индукцию ничего не сказано:

http://www.dianyuan.com/bbs/u/41/1149043507.pdf

Мы видим отрицательный ток намагничивания, но это вовсе не означает, что индукция тоже отрицательна.

Если предположить, что индукция отрицательна, то непонятен механизм, который определяет именно такую несимметричную петлю гистерезиса - ведь их можно нарисовать из третьего в первый квадранты бесконечно много.

wim, Здравствуйте. С Вами всегда приятно побеседовать на щекотливые темы :rolleyes:

Не вдавался в подробности цитируемой статьи, но по моему Вы её тоже не читали :rolleyes: Там есть два рисунка 8 и 9, да и часть текста на странице 1022 (прям под Fig.8) посвящена описанию явления.

На Fig.9 ток намагничивания вообще не "вылезает" из отрицательной области. Какой в этом случае будет индукция? Даже если нарисовать бесконечное количество петель :rolleyes:

Если с "пристрастием" почитать всю статью, надеюсь, можно узнать что-нибудь и о механизме явления.

На самом деле трудно, даже ради эксперимента, отделить ток намагничивания от других токов протекающих через обмотки трансформатора, сам не занимался этим больше 30 лет (с конца 70-х):rolleyes: но тогда в коллективе возникли споры, пришлось проводить такой эксперимент. И можете поверить мне как очевидцу :rolleyes: что ток намагничивания (отрицательный) был больше чем ток, соответствующий коэрцитивной силе. В последствии это неоднократно подтверждалось в симуляторе.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем MikeSchir

[wim 6]

wim, два рисунка 8 и 9, да и часть текста на странице 1022 (прям под Fig.8) посвящена описанию явления.

На Fig.9 ток намагничивания вообще не "вылезает" из отрицательной области.

Это не описание механизма явления, а всего лишь логические умозаключения на основе тока намагничивания, аналогичные тем, что сделал Гончаров. Что является источником энергии, создающим в сердечнике поле с индукцией больше, чем остаточная индукция в феррите? Японцы провели большую работу, они даже измерили экспериментально ток намагничивания, а касаемо индукции ограничились общими рассуждениями. А ведь начальное значение индукции несложно измерить - увеличиваем вольт-секунды, пока не увидим насыщение. В феррите оно происходит резко, так что можно четко отследить загиб пилы тока вверх. Отнимаем от индукции насыщения размах и получаем начальное значение индукции.

[Starichok51 0]

у меня есть личный контакт с одним форумчанином, который работает на нашем российском производстве. ссылки у меня нет. а делают там серийно обратноходовые источники на КулМю. а не на кольцах из сгоревшего компа...

общение с этим товарищем меня и подвигло сделать программу FlybackRing на кольцах из порошковых материалов.

[Herz 4]

А в чём преимущество таких источников? Ведь технологически даже намотка колец сложнее.

[крупный радиолюбитель 1]

Это не описание механизма явления, а всего лишь логические умозаключения на основе тока намагничивания, аналогичные тем, что сделал Гончаров.

Не спора ради. Для прямоходов с обсуждаемым методом размагничивания, кроме статей Гончарова:

http://www.ProSoft.ru/cms/f/442384.pdf

ноги видимо выросли отсюда:

http://www.maximintegrated.com/app-notes/index.mvp/id/3983

 

Задачей резонансного размагничивания в прямоходе, причем с заходом в режим ZVS, занимались ИРБИСовцы, можно у них на сайте посмотреть статьти Лукина и сотоварищей - Кастрова, Макарова. Правда, бесплатно не получится, журнал платный.

Кусочек работы упомянутых авторов выкладывал здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...96753&st=75

- да простят меня авторы за неслыханную "щедрость".