MKdemiurg 1 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Здравствуйте... Решил я для целей отработки Mbus мастера попробывать такой продуХт как Multisim. В общем всё работает норм...На простых схемах из нескольких резисторов и стабилизатора. Но навернув схему и задав частоту генератора всего 1kHz - вылезда табличка отладки, ошибки устранились, но теперь симуляция идёт с шагом в несколько мс в секунду, что не даёт нормально отладить даже такую простую схему... Может где то можно настроить этот шаг? Я не нашёл...В гайде указано, что он генерится автоматом... Вот схема...Не думаю, что она настолько сложна, чтобы так глючить... Подскажите...А то собирать в железе без предварительной отработки как то не охота. Изменено 24 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vlad3156 0 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 (изменено) · Жалоба ...сделайте нормальное питание LM324(источник 40В разбейте на два - 30В и 10В) ...входная емкость 2SK3140 порядка 7100пф а управляете через 20К(на 1КГц)...и зачем такой полевик для нагрузки 3,3К..??? ...запустите ERC - проверьте схему на ошибки соединений ...стабилитрон подпорки(для 7824) запитайте через резистор с +40В... ...R7 что номиналом 27 ОМ..??? Изменено 24 марта, 2013 пользователем galya Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 29 марта, 2013 Опубликовано 29 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Перебрал схему. Собрал ГОСТированную схему mbus... Получилось так: Приём (выход с u1b) работает. Не могу запустить схему подпитки линии на двух биполярниках. В теории должна держать 36-42 В на шине вне зависимости от подключённой нагрузке....Чтобы ток не шёл через детекторный резистор 50ом. А транзистор q5 по идее перекрывает q1 когда на выходе при размыкании ключа s2 напряжение падает до 24... До 0.025ms симулирует и выбрасывает ошибку, которую не может исправить. В чём проблема не сообщает - как вобще этой программе посмотреть - что ей не нравится и в каком месте? Изменено 29 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 29 марта, 2013 Опубликовано 29 марта, 2013 · Жалоба Можно же, наверное, аккуратно эту схему нарисовать? Так, чтобы она читалась. Кому интересно в этих хитросплетениях разбираться? И ошибку допустить в таком бардаке проще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Извиняюс! Шаманил, от того солько "вязи". Поправил... "Глюки" начинаются при подключении Q5 - он нужен чтобы в момент передачи ( кнопка s2 - в реале транзистор или оптопара) прикрывать Q1 и опускать напряжение до 24В. Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 · Жалоба Извиняюс! Шаманил, от того солько "вязи". Поправил... "Глюки" начинаются при подключении Q5 - он нужен чтобы в момент передачи ( кнопка s2 - в реале транзистор или оптопара) прикрывать Q1 и опускать напряжение до 24В. Уже получше. Но всё ещё чёрт ногу сломит. У меня вот при попытке понять, как работает эта схема, тоже "глюки" начинаются, так что я Мультисиму сочувствую. Что у вас за источники V1 и V2? Что это за точки +32? ХММ5 и ХММ6 - мультиметры? В каком режиме? Я вот что вижу: 1. кнопка s2 замкнута - транзистор Q4 открыт, Q3, соответственно - тоже, Q2 заперт. На верхнем выводе R2 - напряжение, близкое к 37В (источник V1). Что дальше - непонятно. Причём здесь Q5 и Q1? Где должно быть 24В? Почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба +32 - это 37- 5.1 на стабилитроне = ~32 для питания ОУ. Мультиметры как амперметры. Если разомкнуть S2 пробивает D1 и на выходе - ~ 24 вместо ~37. Так организована передача данных в шину. Шина - это линия в которой стоит 50омное R6. Смысл в чём. Передача в шину осуществляет напряжением ( до 42В (логическая 1), импульс падения не меньше 12В (логический 0)) На шине висит 250 приборов по 1.5мА. Передают током с импульсом не менее 10мА. Т.е. общий ток 250*1.5+10. Эти 10мА надо отловить. Есть загвоздка - надо питать линию постоянно вне зависимости от кол-ва подключённых приборов и режима работы. Для этого нужны u1a , q5 и q1 , ловится падение через R6 , чем больше - тем больше открывает Q1, сводя напряжение на R6 почти к нулю. При этом при передаче q1 должен "прикрыться" и пропустить сигнал. При приёме q1 не должен успеть отреагировать на падение напряжения от 10мА и они пройдут через детектор R6 и отловится в точке RX. По идее так... Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 · Жалоба +32 - это 37- 5.1 на стабилитроне = ~32 для питания ОУ. Мультиметры как амперметры. Если разомкнуть S2 пробивает D1 и на выходе - ~ 24 вместо ~37. Так организована передача данных в шину. Шина - это линия в которой стоит 50омное R6. Так, досюда почти понятно. Непонятна только роль D2, D3, D4, Q2 и R2. Зачем в этот момент нагружать шину последовательным соединением резистора в 22 Ом и транзистора на грани активного режима? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Непонятна только роль D2, D3, D4, Q2 и R2. Зачем в этот момент нагружать шину последовательным соединением резистора в 22 Ом и транзистора на грани активного режима? Эта схема из EN1434 Насколько я понял - как раз грань активного режима и нужна, чтобы не было запертого состояния у всего этого источника - т.к. уровень 0 - не земля, а 24В. А два диода - смещение просто. + дать небольшой ток через шунт в 50 Ом в обратном направлении (Так получается если пошаманить и запустить таки симуляцию - но скорее всего это неправильно и ток в обратку течь не должен мне кажется) Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 · Жалоба Про просто смещение как раз нет вопросов. А что такое "запертое состояние" - не соображу. Да и что такое EN1434 - тоже не в курсе. Ладно, не буду отвлекать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Про просто смещение как раз нет вопросов. А что такое "запертое состояние" - не соображу. Да и что такое EN1434 - тоже не в курсе. Ладно, не буду отвлекать... ГОСТ по интерфейсам. http://www.tnpa.by/tnpa/TnpaFiles/pdf/STB_EN_1434_3.pdf Страница 21 - эта схема. Но там такая путаница в самой схеме, что она что называется "условная". Вот я и пытаюсь её запустить в multisim и проверить. Но в чистом виде она не работает... Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 · Жалоба А, теперь хоть понятно, откуда ноги растут. Спасибо. Да, за такое изобретателю руки бы оборвать... А Вы обратили внимание, что ОУ U1D включен интегратором, а у Вас у соответствующего U1A вообще нет обратной связи? И ещё так, мелкие неточности... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба А, теперь хоть понятно, откуда ноги растут. Спасибо. Да, за такое изобретателю руки бы оборвать... А Вы обратили внимание, что ОУ U1D включен интегратором, а у Вас у соответствующего U1A вообще нет обратной связи? И ещё так, мелкие неточности... Да, заметил. Там и включение транзистора другое - совсем бредовое как мне кажется. И нет точки на линии 32V - хотя может и не должна быть? Тогда не понятно как там будет 32? Интегратор там для того, чтобы обеспечить медленно меняющийся ток, но пропустить частоту изменения тока выше 300 бод - это следующий этам. Тут хотябы "качели" отработать. Я ставил туда интегратор - не помогате, только дольше выходит на режим при запуске. А обратная связь - неявная, заведена через всю цепочку от шунта до интегратора - задаёт статический режим. Увеличение тока - открывает транзистор, уменьшает ток через шунт и закрывает транзистор. Вот я и маюсь...Не могу настроить...Почему то та схема что я собираю выдаёт ошибку. Причём именно изза этой цепочки компенсации тока. Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 · Жалоба Нет, транзистор Т4 там, похоже, включен правильно. А иначе (как у Вас) Т5 (Q1) может не закрываться совсем. Но с точками - действительно бардак. Вот пример того, как нельзя рисовать схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MKdemiurg 1 30 марта, 2013 Опубликовано 30 марта, 2013 (изменено) · Жалоба Нет, транзистор Т4 там, похоже, включен правильно. А иначе (как у Вас) Т5 (Q1) может не закрываться совсем. Но с точками - действительно бардак. Вот пример того, как нельзя рисовать схемы. А он дожен закрываться? Я просто не пойму - зачем он вобще нужен (T4)...Особенно в том включении, что даётся. Мне думалось T4 должен лишь резко прикрыть до 24В при передаче, а как он это сделает если его эмиттер соединён с выходом интегратора, который меееедленно отрабатывает эти импульсы. С точкой разобрался ещё на этапе отработки детектирования - линия 32 В - это тоже, что и питание ОУ после стабилитрона - Иначе нету там 32. И вот проблема отладки, даже если шаманить и сделать так, что ошибку не выводит - то симуляция идёт с шагом в микросекунды. Что не даёт посмотреть как оно вобще стабилизирует напряжение на выходе. Изменено 30 марта, 2013 пользователем MKdemiurg Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться