[ledum 0]

Я бы вообще начал с разговора с заказчиком о правилах запуска изделия (здесь, я так понял, составная часть изделия) в производство - по ГОСТам (тот же ГОСТ РВ 15.301) или как. Возможно уже на этом этапе пропадет желание вести тему. Потом на всякий пожарный позондировал бы вопрос возможности оперативной замены при необходимости на мил грейд импорт вдруг снятого с производства ЭРИ. Или вообще сразу поставить таковые, если заказчик согласен и их можно приобрести А потом, уже определив правила игры, занялся бы отработкой схемотехники, само собой по нескольким направлениям, благо тема выхлядит несложно. И, исходя из предыдущего Вашего опыта, в первую очередь проработал бы вопрос применения мк, если производитель гарантирует надежную поставку с приемкой. Ну и что, что микроскопом гвозди? Это еще как посмотреть. Когда три-четыре детальки с гарантированным обеспечением параметров, и пусть одна из них стОит 100 баксов, заменит 10 деталек по 5-10баксов с такой же неясной песпективой поставки и возможностями температурных выбрыков. В цене такого изделия это мало сказывается - обычно комплектовка 7-15% от цены.

Изменено 18 января, 2013 пользователем ledum

[Plain 168]

Если действительно нужна точная и стабильная частота, то легче всего её получить кварцевым генератором, например на логическом элементе, а в данном случае ещё и поделить счётчиком, например 4059 (564ИЕ15).

 

Затем на токовом зеркале (пара биполярных транзисторов) сделать управляемый генератор пилы и завести его управление на ФАПЧ с полученным ранее сигналом 400 Гц. Как делать ФАПЧ можно почитать, например, в бумагах на 4046 (564ГГ1) разных производителей.

 

Полученную пилу и сигнал с управляющего переменного резистора подать на компаратор, искомый ШИМ-сигнал с выхода которого усилить, защитить от КЗ и прочего, и т.п.

[Гость TSerg]

На самом деле обычный мост Вина на одном ОУ при использовании 1% R и С даст не более 2% погрешности установки частоты для конкретного экземпляра. При использовании элементов со взаимно-компенсированными ТКЕ и ТКР, получим вполне стабильный и дешевый генератор 400 Гц.

 

Ну а так - да, начинать надо с Заказчика.

 

[Herz 4]

Господа!

Если сказать кому по делу более нечего, прошу воздерживаться от стёба.

Лирику скрыл.

 

Затем на токовом зеркале (пара биполярных транзисторов) сделать управляемый генератор пилы и завести его управление на ФАПЧ с полученным ранее сигналом 400 Гц. Как делать ФАПЧ можно почитать, например, в бумагах на 4046 (564ГГ1) разных производителей.

 

Полученную пилу и сигнал с управляющего переменного резистора подать на компаратор, искомый ШИМ-сигнал с выхода которого усилить, защитить от КЗ и прочего, и т.п.

Да нет смысла заморачиваться с пилой и ФАПЧ, если нужно всего десяток градаций скважности. Как уже было предложено, одной простой логикой вполне можно обойтись. И, главное, получится всё очень точно и стабильно.

[Plain 168]

Действительно, просмотрел согласие автора на дискретность 10%. Ну, тогда совсем всё просто — кварц, делитель, к последним 4-м разрядам которого ЦАП на четырёх резисторах, цифровую пилу с которого на компаратор, и т.п.

[king2 0]

Кстати, у меня сильное подозрение, что двигателю компрессора совсем не нужны нижние значения питания, а вот где-то с 30% начать можно.

Начнем с самого главного - интерфейс. Что будете ставить?

Нет, компрессор управляется собственным контроллером, на входе которого - ШИМ 0-100%. Причем 0% ШИМ соответствует минимальным оборотам, поэтому регулировать надо именно с нуля (там будет еще пара ситуаций, при которых надо скидывать обороты до минимума, но это как раз делается тем, что они любят и понимают больше всего - релюшками).

 

Интерфейс простой и утвержденный - выключатель, лампочка "РАБОТА", лампочка "АВАРИЯ", переменный резистор (НЕ галетник).

То есть выключатель, две лампочки, крутилка с плавным ходом.

 

Я бы вообще начал с разговора с заказчиком о правилах запуска изделия (здесь, я так понял, составная часть изделия) в производство - по ГОСТам (тот же ГОСТ РВ 15.301) или как. Возможно уже на этом этапе пропадет желание вести тему. Потом на всякий пожарный позондировал бы вопрос возможности оперативной замены при необходимости на мил грейд импорт вдруг снятого с производства ЭРИ. Или вообще сразу поставить таковые, если заказчик согласен и их можно приобрести А потом, уже определив правила игры, занялся бы отработкой схемотехники, само собой по нескольким направлениям, благо тема выхлядит несложно. И, исходя из предыдущего Вашего опыта, в первую очередь проработал бы вопрос применения мк, если производитель гарантирует надежную поставку с приемкой. Ну и что, что микроскопом гвозди? Это еще как посмотреть. Когда три-четыре детальки с гарантированным обеспечением параметров, и пусть одна из них стОит 100 баксов, заменит 10 деталек по 5-10баксов с такой же неясной песпективой поставки и возможностями температурных выбрыков. В цене такого изделия это мало сказывается - обычно комплектовка 7-15% от цены.

Желание вести тему есть у меня - очень хорошие люди и история общения, плюс лично мне тема интересная, и здесь вопрос не столько в деньгах, сколько в моем желании им помочь.

 

По комплектухе - только то, что в МОП, импортное нельзя.

 

МК предлагал, именно исходя из того, что можно сделать одну плату с мин. фукнкциионалом и далее наращивать свистелки и бантики только софтом. Не хотят свзываться из-за необходимости сертифицировать софт, компилятор итд итп. Но как на крайний вариант - готовы (но сначала хотят попробовать без мк).

[ledum 0]

По комплектухе - только то, что в МОП, импортное нельзя.

Подозреваю, что с софтом будет все в порядке - заводы изготовители МК должны были этот вопрос уладить. Вам еще придется просмотреть ГОСТ РВ 20.39.304 - это требования к внешним воздействующим факторам по соответствующей группе 3 класса аппаратуры. А там - влага, грибки всякие. Хотя после того как его рассекретили там конкретики осталось мало - ТТЗ и все, заказчики могут понаглеть или наоборот. Значит или УР-231 в три слоя (Herz скрыл мою лирику по этому поводу), либо герметизация. Прошел слух, что Ярославль закрывал производство УР, есть неплохой импорт, но его может не пустить заказчик. Плюс требования по вибрациям, ускорениям и прочему - корпусные крупные детальки просто так на плату не паяются. Они сначала крепятся - желательно посмотреть конструктивы. Если будет кварц - учесть надо устойчивость (работоспособность по ТУ во время воздействия, в отличие от стойкости - соответствия требованиям ТУ после воздействия) к вибрации и акустическому шуму (последний редко, но бывает на КПИ (старайтесь не упоминать даже или, если помянут - отбиться, мол гарантируется конструкцией) и рассыпание кварца может случиться весьма неожиданно при неправильном крепеже, хотя в изделии 99% все будет работать нормально).

Изменено 18 января, 2013 пользователем ledum

[Herz 4]

Действительно, просмотрел согласие автора на дискретность 10%. Ну, тогда совсем всё просто — кварц, делитель, к последним 4-м разрядам которого ЦАП на четырёх резисторах, цифровую пилу с которого на компаратор, и т.п.

Да и ЦАП не надо, зачем? Всё же можно счётчиками, в цифре. Никаких компараторов, аналоговых элементов вообще. Ну, за исключением генератора, конечно.

[Plain 168]

Имелось ввиду выше уже сказанное, т.е. что на второй вход компаратора подаётся сигнал с управляющего переменного резистора, поскольку галетный переключатель, подразумеваемый в высказанном Вами, ранее же автором был отклонён.

[king2 0]

Подозреваю, что с софтом будет все в порядке - заводы изготовители МК должны были этот вопрос уладить. Вам еще придется просмотреть ГОСТ РВ 20.39.304 - это требования к внешним воздействующим факторам по соответствующей группе 3 класса аппаратуры. А там - влага, грибки всякие. Хотя после того как его рассекретили там конкретики осталось мало - ТТЗ и все, заказчики могут понаглеть или наоборот. Значит или УР-231 в три слоя (Herz скрыл мою лирику по этому поводу), либо герметизация. Прошел слух, что Ярославль закрывал производство УР, есть неплохой импорт, но его может не пустить заказчик. Плюс требования по вибрациям, ускорениям и прочему - корпусные крупные детальки просто так на плату не паяются. Они сначала крепятся - желательно посмотреть конструктивы. Если будет кварц - учесть надо устойчивость (работоспособность по ТУ во время воздействия, в отличие от стойкости - соответствия требованиям ТУ после воздействия) к вибрации и акустическому шуму (последний редко, но бывает на КПИ (старайтесь не упоминать даже или, если помянут - отбиться, мол гарантируется конструкцией) и рассыпание кварца может случиться весьма неожиданно при неправильном крепеже, хотя в изделии 99% все будет работать нормально).

Спасибо за дельные советы, обязательно воспользуюсь.

 

По опыту попыток заказчика сделать фильтр питания (~300вольт 3кВт) на подобном предприятии понимаю, что как-то.. неторопливо и неохотно за подобное берутся, даже за относительно большие деньги. По времени полгода-год завтраками кормят (типа, нуу.. тут же рассчитать все надо... дело непростое.. потом проверить, вот щас привезут оборудование.. сотрудник выйдет из отпуска... ой, уволился.. щас вот найдем еще кого-то... ну итд). И как-то оно от теории к практике пока не перешло еще.

 

Есть ли производители, готовые взять на себя производство изделя (ШИМ-регулятор) мелкими партиями (сначала чуть ли не единицами)? Печатные платы вроде можно много где делать по 5 приемке, а вот чтобы при выпуске изделия была бумажка о соответствии техпроцесса требованиям военки (типа "в использованном припое иностранных закладок не обнаружено")? Чтобы умели жгуты правильные делать, крепеж элементов, герметизацию по стандартам ну и так далее? Корпуса может есть у них уже готовые хорошие, чтобы плату под корпус сразу развести. Есть такие? Все равно ведь на аутсорс производство такое надо будет потом отдавать.

 

 

Действительно, просмотрел согласие автора на дискретность 10%. Ну, тогда совсем всё просто — кварц, делитель, к последним 4-м разрядам которого ЦАП на четырёх резисторах, цифровую пилу с которого на компаратор, и т.п.

А вот эта идея мне ОЧЕНЬ нравится предсказуемостью поведения и отсносительной простотой и дубовостью. Только RC-цепочку на выход добавить, чтобы пила имела плавные ступеньки (избавиться от дрожания заполнения ШИМ, если вдруг регулятор установили точно на "ступеньку" пилы).

 

Супер! Похоже, это и есть решение.. буду делать тестовый образец (заодно и проверю варианты на 555, 494 - для самообразования и получения опыта). А дальше пусть заказчик выбирает между дубовой, но нерасширяемой конструкцией, и гибкой, но дорогой в освоении (вариант на МК).

 

Спасибо огромное за советы и доброе отношение!

Думаю, не очень скоро (пока они там все решат), но сделаю схему, проведу эксперименты и выложу на поругание. :)

[Mike18 0]

Как уже было предложено, одной простой логикой вполне можно обойтись.

ARINC, это не стеб, а самое общесамолётное. Хоть 429-й, хоть 664-й, хоть 825-й и т.д. Закостеневающий мировой системный подход, ещё с прошлого века. И никуда от него компрессору авиационного применения не должно скрыться. А периодически компарировать, хоть по уровню, хоть по времени/коду/количеству, и считать, что задача как бы выполнена, а остальное лирика, подход несистемный.

 

Тот же бортовой вычислительный комплекс должен уметь исключать, или замещать )) дестабилизирующий человеческий фактор управления авионикой. Не молитвами же.

Изменено 18 января, 2013 пользователем Mike18

[Herz 4]

Имелось ввиду выше уже сказанное, т.е. что на второй вход компаратора подаётся сигнал с управляющего переменного резистора, поскольку галетный переключатель, подразумеваемый в высказанном Вами, ранее же автором был отклонён.

Ах, да. Потенциометр я совсем упустил из виду...

 

ARINC, это не стеб, а самое общесамолётное. Хоть 429-й, хоть 664-й, хоть 825-й и т.д. Закостеневающий мировой системный подход, ещё с прошлого века. И никуда от него компрессору авиационного применения не должно скрыться. А периодически компарировать, хоть по уровню, хоть по времени/коду/количеству и считать, что задача как бы выполнена, а остальное лирика, подход несистемный.

 

Тот же бортовой вычислительный комплекс должен уметь исключать, или замещать )) дестабилизирующий человеческий фактор управления авионикой. Не молитвами же.

Разумеется. Но на тему авионики можно рассуждать долго и предметно. Однако, автору этого не требовалось. Вопрос был вполне конкретный. Созреет к развитию - системный подход обсудим. Пока не стоит обобщать.

[Mike18 0]

Однако, автору этого не требовалось. Вопрос был вполне конкретный.

Конкретноприменительный, хотя к основным системам как бы и не подключён. Питание, компрессор и чей-то визуально-тактильный интерфейс не в счёт.

 

"Ага, авиация"©(ТС) эта, кстати, ещё и резервированием вероотступнически часто грешит, не только на уровне борт левый и/или правый, но и в построении схемотехники узлов. Самодиагностикой ещё с перепроверками… Зреть и зреть.