[wim 6]

... все не очень ясно ... Power One гляну

Воть иманно "не очень". :rolleyes: Вам бы для начала ТЗ проработать с заказчиком. Это иллюзия, что "где-то там" делают источники питания и преобразователи, которые можно стыковать друг с другом как кубики "лего", не думая о последствиях.

Вот посмотрите, например, как правильные пацаны решали одну из возможных проблем в распределённой системе электропитания - согласование входных и выходных импедансов:

http://palgong.knu.ac.kr/~SMPC/publications/2.pdf

Это была разработка для космоса, поэтому требования по массогабаритам аналогичные вашим. Т.е. они сначали решили задачу на системном уровне, чтоб это всё работало устойчиво, а уже потом стали смотреть в какие понтовые "брики" это можно засунуть.

 

 

[Andreymai 0]

брал для пробы V300C12T75L3, модуль этот на хх кушает довольно много, поэтому отказались

[Ликург 0]

Воть иманно "не очень". :rolleyes: Вам бы для начала ТЗ проработать с заказчиком. Это иллюзия, что "где-то там" делают источники питания и преобразователи, которые можно стыковать друг с другом как кубики "лего", не думая о последствиях.

Вот посмотрите, например, как правильные пацаны решали одну из возможных проблем в распределённой системе электропитания - согласование входных и выходных импедансов:

http://palgong.knu.ac.kr/~SMPC/publications/2.pdf

Это была разработка для космоса, поэтому требования по массогабаритам аналогичные вашим. Т.е. они сначали решили задачу на системном уровне, чтоб это всё работало устойчиво, а уже потом стали смотреть в какие понтовые "брики" это можно засунуть.

 

За ссылку спасибо, но это же классическая вещь, эта статья у меня уже давно есть. К сожалению, заказчик темнит немного. Дали объем на все изделие и потребляюмую мощность. И спрашивают - можете, не можете и скока стоит? Похоже, не нам только запрос отправили. Раньше я Александр Электрик Дон пользовал. Очень неплохо было. Но был момент, когда вроде бы ни с того ни с сего возникал небольшой генереж, правда быстро проподал. так мы и не разобрались отчего это происходит.

[AlexeyW 0]

Но был момент, когда вроде бы ни с того ни с сего возникал небольшой генереж, правда быстро проподал. так мы и не разобрались отчего это происходит.

А в какой примерно ситуации это происходило? Я правильно понимаю, речь идет о случае, когда один преобразователь нагружен на один или несколько других?

[Degtyarev 0]

Насколько мне известно, действительно с продукцией VICOR в распределённой системе были проблеммы на одном Питерском предприятии(...). Для них делали анализ ситуации вот в этой организации http://www.sut.ru/index.php/teaching/ft/fakultfp/kaf-tec (дружелюбные ребята, могут измерить вам различне параметры в том числе устойчивость). Подробности истории мне неизвестны, но точно знаю, что от VICOR в итоге отказались.

... хотя мы применяем модули 2-го поколения и некоторые модули из новой серии (BCM например)! Помимо плюсов есть и минусы ( особенности) конечно. Но с отечественной продукцией их сравнивать нельзя...

Думаю можно делать на VICOR но сразу надо прорабатывать возможность неустойчивости ( закладывать цепи демфирования например) и ни в коем случаи не жалеть на фильтрах!

Удачи!

[Ликург 0]

А в какой примерно ситуации это происходило? Я правильно понимаю, речь идет о случае, когда один преобразователь нагружен на один или несколько других?

 

Все верно вы поняли. Именно, когда один преобразователь нагружен на три других. Я читал, это возможно, когда возникает отрицательное входное сопротивление у ниже стоящих преобразователей. Но решить эту проблему сходу не смогли. Из статей я вычитал, что такое может происходить, когда стоят очень хорошие электролиты с малым ESR. Мы поставили похуже и как ни странно все генереж ушел. Нам было заказано одно изделие, заказчик работал с ним при комнатной температуре, поэтому никаких особенных требований по кпд не было. Уже два года работает, жалоб нет

 

Насколько мне известно, действительно с продукцией VICOR в распределённой системе были проблеммы на одном Питерском предприятии(...). Для них делали анализ ситуации вот в этой организации http://www.sut.ru/index.php/teaching/ft/fakultfp/kaf-tec (дружелюбные ребята, могут измерить вам различне параметры в том числе устойчивость). Подробности истории мне неизвестны, но точно знаю, что от VICOR в итоге отказались.

... хотя мы применяем модули 2-го поколения и некоторые модули из новой серии (BCM например)! Помимо плюсов есть и минусы ( особенности) конечно. Но с отечественной продукцией их сравнивать нельзя...

Думаю можно делать на VICOR но сразу надо прорабатывать возможность неустойчивости ( закладывать цепи демфирования например) и ни в коем случаи не жалеть на фильтрах!

Удачи!

Спасибо

 

[wim 6]

когда возникает отрицательное входное сопротивление у ниже стоящих преобразователей.

А динамическое входное сопротивление у них всегда отрицательное. И ещё зависит от частоты.

Мы поставили похуже и как ни странно все генереж ушел.

Так и должно быть. Общее правило - выходное сопротивление первичного источника должен быть меньше входного сопротивления вторичного. Выходное сопротивление первичного источника достигает максимума на частоте резонанса выходного LС-фильтра (если он там есть). Всё, что вносит в него потери, в т.ч. ESR конденсатора, уменьшает величину резонансного "пика". У вторичного источника картина обратная - входное сопротивление минимально на частоте резонанса его LC-фильтра.

[alekssan 0]

Лучше модулей Vicor с сожалению не найти.

AC/DC - http://cdn.vicorpower.com/documents/datash...80C033FP-00.pdf

модуль в сравнении с другими блоками питания с аналогичными характеристиками самый компактный, да нужен вых.конденсатор не очень маленький, но даже с ним самый компактный выходит. А нужен вых.конденсатор для стабилизации и обратной связи, т.к данный модуль синхронизируется по синусу входной сети и может работать от сети с прямокгольным или тругольником всесто синуса но с другим коэф. корекции.

В модуле уже стоит фильтр с вентилями и ничего внешнего, кроме вых. конденсатора не требует - на тестовой плате все показано http://cdn.vicorpower.com/documents/user_g...E_EvalBoard.pdf.

Габариты у Vicor самые компактные т.к. это квазирезонансные источники питания с частота преобразования у всех модклей более 1МГц с переключением ключей в нуле токов/напряжений, отсюда потери минимальны и за счет отсутствия жесткого пререключения мин.число генерируемых гармоник.

Аллюминиевое основание у модулей Vicor полностью изолированно от рабочей части, оно заземляется и к нему через X и Y конденсаторы , минимальным путем уходят наведенные на выходе и в проводах помех - как здесь написано http://bsvi.ru/setevye-filtry-i-pomexopoda...e-kondensatory/. На рис.28 ничего подобного не нарисованно, а плата изолирована (стр.2 - Dielectric Withstand Output – Base = 1500VRMS).

 

Насколько мне известно, действительно с продукцией VICOR в распределённой системе были проблеммы на одном Питерском предприятии(...). Для них делали анализ ситуации вот в этой организации http://www.sut.ru/index.php/teaching/ft/fakultfp/kaf-tec (дружелюбные ребята, могут измерить вам различне параметры в том числе устойчивость). Подробности истории мне неизвестны, но точно знаю, что от VICOR в итоге отказались.

... хотя мы применяем модули 2-го поколения и некоторые модули из новой серии (BCM например)! Помимо плюсов есть и минусы ( особенности) конечно. Но с отечественной продукцией их сравнивать нельзя...

Думаю можно делать на VICOR но сразу надо прорабатывать возможность неустойчивости ( закладывать цепи демфирования например) и ни в коем случаи не жалеть на фильтрах!

 

Этих ребят часто слушаю на выставке "Cиловая Электроника" в Москве, они не разу не говорили что были проблемы с Vicor, а постоянно приводят их в качестве примера источников питания с запасом надежности и широкими областями устоичивости, которые и демонстрируют на слайдах. Области неустойчивой работы есть у всех источников особенно за границами описанными datasheet. А на обном из питерских предприятий использовали вне datasheet за пределами рабочих диапазонов на динамические нагрузки. Тут и Vicor не поможет.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...90&hl=Vicor

 

[Degtyarev 0]

;) Видимо вы в курсе. Но я про это в Питере на Авангарде слушал :) Кстати можно ещё в ЭФО проконсультироваться. Они связываются с ихними инженерами и через пару дней можно получить ответ по почте. Но в целом Vicor это "надёжная машина", берёте и делаете. Не забудьте защиту от бросков по входу и ... со входами управления поосторожней.

[wim 6]

В модуле уже стоит фильтр с вентилями и ничего внешнего, кроме вых. конденсатора не требует - на тестовой плате все показано http://cdn.vicorpower.com/documents/user_g...E_EvalBoard.pdf.

На тестовой плате всё то же самое - фильтр на выходе и хитрая RLC-цепь, видимо, для подавления синфазной помехи.

[Mike1891 0]

Пока для AC/DC предварительно наметил http://www.vicorpower.com/cms/home/product...ct-Launch-ACFEM

Далее http://www.vicorpower.com/cms/home/product...ick/VIBRICK_bcm

И затем уже вот эти http://www.vicorpower.com/cms/home/product...rs%20%28Buck%29

 

Но пока ТЗ точно не сформулировано, окончательный выбор сделать не могу. Известно лишь, что мощность, потребляемая всеми модулями, примерно 220-250 Вт. Как будет праспределяться эта мощность по модулям заказчика еще не окончательно ясно. Но сейчас мне надо прикинуть примерно стиоимость системы питания. Одна из главных причин выбора Vicor это размеры их модулей. Я с ними разговаривал, они говорят, что такие маленткие размеры из-за частоты коммутации и планарных тансформаторов

 

Надежность только не забудьте посчитать такой системы. Ставите два преобразователя в качестве основного источника отказ одного из которых приведет к отказу всей системы. Это немного странно.

Если модули стоят в одной стойке, то подобный огород не стоит даже городить, потери на меди и затраты на кабельную систему будут куда меньше, чем в реализуемой Вами системы. Если же модули разнесены или токи большие, то как ни крути, чем выше напряжение тем лучше. А Вы его на второй ступени снижаете, да еще КПД теряете. Не лучше ли оставить 48В нестабилизированное, и его по модулям развести? Относительно маленьких размеров Vicor, подумайте сами, нужен Вам внутри модуля источник ВЧ помех?

Уже давно многие компании выпускают целые серии телекоммуникационных DC/DC, вот например http://archive.ericsson.net/service/intern...p;HighestFree=Y. Для типовых задач все что нужно, и КПД неплохой и габариты. Надежность тоже вполне хорошая. И частота преобразования не лезет в МГц диапазон. Ericsson вообще хорошие штуки делает для телекома и распределенных систем. А от Picora нужно еще тепло сбросить и сразу нужна многослойка, и сразу велика возможность ошибки на разных этапах. Delta делает достойные вещи, хоть и КНР, но эта компания для APC даже приблуды разные шлепает. SynQor тот же самый (www.synqor.com), хотя выбор у него меньше, но есть достойные решения для высоконадежных систем и ККМ и высоковольтные DC/DC.

AC/DC у Vicor неплох, но хоть почитайте про него, ему же обвязка нужна с кондером 6000-12000 мкФ!!!! Цена взлетит. Если температура эксплуатации не суровая можете AC/DC посмотреть SynQor, малошумящая и надежная штука. В общем подумайте, может не стоит так слепо все на Vicor ставить? Вопросы будут пишите на мыло nikitin1891 собака gmail точка com))

Изменено 10 января, 2013 пользователем Mike1981