Егоров

Требования к медицинскому оборудованию - особые. Это системы, связанные с жизнеобеспечением. Не стоит этот узкоспециализированный опыт автоматически распространять на дверные калитки. Эдак я начну требовать многоуровневого поэлементного резервирования, поскольку тоже кое-что проходил. Любые требования к прибору должны быть технически обоснованы, а не надуманы. Стартер ничего такого особого не описал. Просто витая пара 50 метров, сухой контакт. Рядом ни тяговой ж-д подстанции с общей землей, ни ядерных взрывов. Во-первых, никто не сказал что именно и откуда наведется Во-вторых, процессор правильно спроектированный схемно и программно никогда не зависает. Термин "глюк" придуман безнадзорно клепающими приборы программистами.

И я об этом же. Нет там статики или само понятие статики толкуется неверно. Что до наведенного электромагнитного импульса - может быть. Но тогда нужно испытывать не герконы как таковые , а всю плату, всю систему, ко входным цепям датчиков сухих контактов отдельно это отношения не имеет. Ну и распространять требования к калькулятору или какой-то другой конкретной системе на все про все на свете тоже не совсем корректно.

Егоров тут не для того, чтобы портить кому-то настроение. У него своих дел хватает. Егоров для того, чтобы разобраться со статикой внутри замкнутой гальванически схемы, С электромагнитными наводками от лежащей рядом водопроводной трубы, с заземлением пластмассовых деталей. Плох он или хорош, но с этими легендами нужно спокойно разобраться по технике . Иначе, будут люди городить кучу бесполезных компонентов в каждой схеме.

Идеальный проводник не имеет сопротивления. На этом идеальность исчерпана. Емкость же проводника, не имеющего размеров, обсуждать как-то бессмысленно, даже если обкладки сверхпроводящие. Стартер пробует разобраться в процессах в длинной линии , используя схему из сосредоточенных компонентов, к тому же, неполную. Процессы в антеннах и длинных линиях рассматриваются несколько по-другому. Там есть много неожиданностей с точки зрения обычной низкочастотной схемотехники. Изоляторы из меди, передача энергии по одной сплошной трубе, вот тут проводник можно брать руками, а через полметра на нем же 1500 вольт и т.д. В этой отрасли нет привычных конденсаторов и катушек, есть погонные параметры линии. Да, провод, подключенный к плюсу батарейки вызовет короткий всплеск СВЧ в эфире. Да, по нему , затухая, забегает заряд от батарейки к концу линии и обратно. Просто во многих случаях обычной схемотехники этими эффектами пренебрегают ввиду кратковременности и малых величин. Иногда эти вещи досаждают в импульсных узлах "звоном" паразитных контуров из конструктивных длинных линий. Причем, "длинный" тут не длина дорожки, как таковая, а длина волны колебаний.

Из личного опыта чтения литературы (технических условий, методов приемки в частности) и практической работы с калькулятором по расчету самых неблагоприятных сочетаний допусков. Если невероятные случайности и случаются, то только в неблагоприятную сторону, поверьте. Один из законов Мэрфи. Когда уж совсем ничего не получается, можно взять среднеквадратичное отклонение. Но тогда говорим, что 75% изделий будут иметь точность одну, а остальные 25-похуже. Досреднеквадратился однажды. Семь(!) номиналов совпали в самую неблагоприятную сторону в серии. На чем Ваши благие надежды основаны - непонятно. Изготовитель, обычно, не раскладывает погрешность на составляющие. Получили резисторы, промеряли, все они имеют +1%. Годны. Запаяли, промыли , нагрели, остудили, месяц поработали - все стали минус 1%. И что? Формально годны, говорит изготовитель, претензий Вы ему не предъявите, остаетесь наедине со своими проблемами. А особо настойчивые получают предложения вроде: - Говорите, после мойки в ослиной моче наши резисторы уходят всего на 0.05%? Интересно... Тогда покупаете у нас 10000 резисторов из разных партий и под наблюдением нашего представителя моете. Представитель и моча за ваш счет, подробный отчет на стол. Через годик , возможно, мы возьмем грех на душу и гарантийно разрешим мойку в такой среде с потерей точности ... в 0.1%. Но это по спецзаказу от миллиона штук по тройной цене.

Не, не спасает, но зато и разные ленты дадут тот же результат, не хуже. Не рассчитывайте, что в одну ленту попадает что-то специально отобранное или выпеченное из одного замеса теста и потому допуски там стабильнее и меньше предельных. Кроме того, даже если так случилось, через 10 часов работы они имеют право уползти в пределах допуска куда угодно. Нужно точнее - ставьте компоненты 0.5, 0.2, 0.1% или, если нужно точность кратковременно, - подстройку-калибровку.

Речь идет не о допусках и реальных значениях резисторов, а о допусках делителей , собранных на них. Предполагается, что резисторы вполне соответствуют предельным заявленным допускам в 1%. В пределе делитель из них получается с точностью +- 2% А рапределение компонентов по реальным значениям внутри допуска иногда изготовители дают.

А давайте к фактам хоть какие-то цифры добавим. Потом разберемся что и где подтасовано.

В том-то и дело, все об этом говорят, но никто не может определить что такое эта "плохая помеховая обстановка". "Наводки, статика"... Иные , похоже, вообще не понимают что такое статика. Так, слышали где-то модное слово. Докатились до заземления изоляции отдельно и сапрессора, шунтированого предохранителем (плавкой вставкой). Статический заряд может накапливаться в изолированых телах. В схеме опроса герконов никакой статики в принципе не может быть, так как оба провода связаны со схемой. Чтобы навести на килооме ощутимое напряжение, да еще в витой паре.. Ну посчитайте порядок ЭДС E=BLS. В - индукция, Хороший магнит 1-1.5 Тл, L- длина линии (1-2 см для витой пары, шаг свивки), S - скорость движения проводника в поле. Ну есть еще косинус, но будем считать, что поле помехи направлено перпендикулярно. Какие тут страшилки от лежащих рядом неподвижных и немагнитных железяк - непонятно. Возьмите кусок провода и пропустите ампер 5, рядом , в одном жгуте проложите витую пару нагруженную на 5-10кОм, посмотрите осциллографом наводку на метре длины. Оцените порядок величин. Потом себя пугать будете и других. Ай, страшно, 220 вольт попадет в схему! И отчего это оно попадет? От злоумышленника? А почему тогда не 380 или все 6 киловольт, или ручная граната? Надуманные все это проблемы. Впрочем, ничто так быстро не обучает, как свои собственные ошибки. Думать нужно, считать, оценивать реальные факторы и нести ответственность за принятые решения. А форумы.. на них очень разные мнения можно услышать. Прислушиваться не вредно, полезные идеи бывают, но решать нужно самому. Осмысленно, не вслепую.

Очень трудно спорить сколько чертей может уместиться на кончике иголки. Задача сформулирована бессмысленно, неполно. Оттого и обсуждение вроде гадания на рыбьих потрохах. Почему нет емкости у идеального проводника? Да потому что его нет, нет у него размеров, а обкладки нулевой площади имеют нулевую емкость. Ток течет в замкнутой цепи, а она не нарисована. О протекании тока по какому контуру речь идет? Абсорбция конденсатора - замечательно, но на схеме вообще ничего нет, даже земли (нулевого потенциала). Впору этот пустопорожний разговор закрыть. Или внести хоть какую-то ясность в предмет обсуждения.

Покупные дипломы тут не одобряются.

Гениально! Правда, я что-то на ЛЭП не видел изоляторов обмотанных заземляющими хомутами и скобами. Не знают мужики, наверно, не било их статикой. Вообще, тема интересная. Дает неожиданно много примеров блестящих и уверенных решений. Единственное, что бы порекомендовал - не хвататься за провода воздушек. Можно от статики перейти к динамике или даже к летательному исходу.

Так это же вроде разные вещи? Читать Лескова и по фене ботать.

Конечно же, закапывание в землю - утрировано. Да, заметил, ищут провод, но бывает ищут совсем не то, что объективно нужно. Потому и хотелось понять что это за такой особый драйвер.

Еще раз прочитал... не, не понимаю. А как обычно землят пластик? Как вообще все изоляторы землят?

Кто же о таких гадостях вспоминает в отчете на устойчивость к статическому разряду и попаданию шаровой молнии?

Всего-то 220? А не дикость ли? Некоторые разработчики склонны считать, что для цивилизованых стран это должно быть никак не менее 380 вольт + прямое попадание танкового снаряда. Не считая статики на 8кВ и землетрясения в 9 баллов. Вроде бы у ТС говорится, что кабельная сеть проложена в здании, где имеются лифты. Т.е. в здании просто есть 380. Но он не говорил, что это система управления лифтом или она напрямую связана с громоотводом (молниеотводом).

Внешнее подключение это что, кнопка в руках человека, вкопанного в землю или контроллер, который тоже сидит на сети гальванически? Т.е. если это условия безопасности, то гарантировать прочность изоляции на высоком испытательном напряжении нужно. Можно только подумать зачем такая неудобная схемотехника управления, нельзя ли это подключение сделать по-другому.. А если это просто драйвер, развязывающий верхний ключ от выпрямленного напряжения сети, то все проблемы надуманы. Нет тут таких требований по изоляции, 400 вольт - с запасом. Конечно, тут возможно разночтение исходных данных Я представляю себе обычный полумост с питанием от 220.

Да зачем же убирать шедевры? Особенно впечатляет связка FU13 +U19. Это евростандарт? И как многочисленные земли меж собою связаны? Неужели развязаны гальванически?

И да, и нет. Смотря что считать приемлемым уровнем. Приемлемым для чего? Полуграмотный индус все-таки бытовой английский знает получше сдавшего кандидатский минимум в Житомире. Порою, владение даже родным языком не достигается никогда. На форуме примеров полно.

Да. в основном я с Вами согласен. Эффект близости - вполне достойная замена скин-эффекту по головной боли. Из-за этого лентой более 3-5 витков лучше не мотать. А разрывный там ток или еще что - опять угадайка. Стартер-то молчит. Может, вообще не понимает какие параметры обычно рассматриваются при конструировании дросселя.

Не, не так. Так не пойдете евроиспытания на содержание кадмия, ртути и радиоактивных изотопов йода. :) А по службе - поищите в словаре значение "дизастер" и замените это на русскоязычный термин. Только не "бедствие".

А тут учитывается, что скин-слой с двух сторон фольги? Т.е. для ленты толщиной до 1.12мм эффетом можно пренебречь. И потом, скин-слой считается для переменного тока. В дросселе переменная составляющая мала, там постоянный ток подмагничивания велик. Отсюда для 18КГц можно этой проблемой вообще не заботиться миллиметров до 2-3. Стартеру все-таки нужно определиться с током. В одном месте это 30А, в другом 60. А индуктивность вообще не указана. Делается обмотка "сколько влезет" лентой "какая есть", зазор "какой выставим", индуктивность "какая получится"? Вот и не получается.

Да, тут , похоже, тот случай, когда один прием радикально не изменит ничего, а все понемногу -да, в сумме. Распределенный зазор всегда намного лучше сосредоточенного. Ставьте прокладку по всему сечению. Лента 0.7 - не "ленточной" толщины, можно принять 5-6мм.кв. для 30А, а тут все 15, наверное. Ее не поевши и не согнешь. ЕТD, наверное по этой причине, из-за круглого сечения катушки? Литцендраты в дросселях ни к чему, тут постоянный ток (мала переменная составляющая) и 18 кГц - нет повода задуматься о скин-эффекте. Может, просто проволокой намотать или 7 жил по миллиметру? Технологически выводы распаяются? Впочем, более 25 ампер - лучшая пайка - болт и гайка, можно за каркас только крепиться, а обмотку прямо в печать Намотайте на каркас чего-нибудь вроде картона на пару миллиметров, а потом уже обмотку. Отодвинем медь от зазора. если, конечно, окно позволяет. Колечки куулмю...про них больше пишут чем едят их. Это можно на 200кГц баловаться. Очень маленькая проницаемость, витков для 18кГц придется мотать много. Так много, что не влезут. Распыленное железо тут и то лучше. А стоит воевать за этот ЕТD? Может, ш-образный таки или даже П+U , без каркаса.? Плохо, что Вы не считали дроссель, а мотали и зазор выставляли наугад. Индуктивность какая нужна и амплитуда тока?. Ведь если витков 11, то при зазоре в три миллиметра там микрогенри 30. А для 40 ампер можно взять зазор 1.5 и 9 витков для такой же индуктивности. Поле из зазора выпирать будет заметно меньше.

Геркон, оказывается, в эфир излучает что попало и в больших количествах? Не, пошел отдыхать и остальным дать отдохнуть от меня. :)