Jump to content

    

Dmitry_B

Участник
  • Content Count

    226
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Dmitry_B


  1. Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) Ну почему Вы описав в модели волновой приемник, предъявляете к нему требования как к квантовому и на основании этого делаете Ваш вывод? Я сопоставляю результаты, которые получаются в двух моделях. Найдя противоречие, пытаюсь тем самым установить границу применимости волновой модели. Это в действительности и есть ответ на вопрос топикстартера. Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) ...Поэтому и нельзя смешивать модели. Да, смешение различных моделей непривычно и может быть некорректно. Но посмотрите цитату из Финка (приведённую пострадавшим за науку Dr. Alex'ом): у него фотоны имеют поляризацию и даже квадратуры, а квантовый приёмник - полосу пропускания, причём если полосу увеличить (интересно, как?), то число требуемых для передачи сообщения фотонов уменьшается, поскольку-де увеличивается "число степеней свободы". Понимать это надо так, что в один момент времени в одной точке (?) пространства, может находиться до 4-х фотонов, отличающихся этими свойствами. При всём при том, все фотоны имеют одну частоту. Как при этом использовать расширение полосы приёма - непонятно. Если только вместо "фотон" не использовать "радиоимпульс" и иметь возможность изменять его длительность. Не слишком похоже на чистую квантовую механику. Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) Плотность квантового потока в месте приема настолько мала, что время приема одного кванта (период между захватами квантов) превышает 10/f. И если Вы приняли 10 периодов несущуй за период символьной частоты, то это не позволяет безошибочно принять информацию. Где-то так. Понятно, что такая интерпретация необходима для удовлетворения закону сохранения энергии, но это не проливает свет на механизм исчезновения из последовательной во времени цепочки фотонов, распространяющихся в одном направлении - к антенне приёмника, и переносящих сообщение, некоторой их части. Куда они делись? Ведь процесс излучения детерминирован, каждый последующий из излучаемых фотонов должен повторять путь предыдущего. Скорее уж, возникают некоторые направления, в которых сообщение передаётся, а в остальных - нет. По Вашей с Финком гипотезе: Фотоны поступают в приёмник через равные интервалы времени? Через случайные интервалы? В последнем случае: каким образом исходная идеальная детерминированная физическая структура поля передающей антенны разваливается на случайные компоненты?
  2. Цитата(asdf @ Sep 1 2013, 18:18) ... а тут такая битва... на ровном месте.... Не ровное это место. На нём находится большое непонимание физики процесса. Потому интересно. Допустим, приёмник расположен в вакууме. Параметры передающей и приёмной антенны фиксированы. Приёмник охлаждён до 0.01 К. Пусть П=Р/S=[E*H] - плотность мощности электромагнитной волны, падающей на приёмную антенну, P-мощность на выходе приёмной антенны, S-эффективная площадь приёмной антенны, E-вектор напряжённости электрического поля, Н-вектор напряжённости магнитного поля в раскрыве. П~1/R**2, где R-расстояние от передающей до приёмной антенны. Очевидно, можно найти такое R, для которого плотность мощности П будет сколь угодно мала. В частности, можно найти такое R, для которого, 10*P/f<h*f, где f-частота колебания, h-постоянная Планка. Последнее соотношение означает, что энергия, принятая за десять периодов несущей, будет меньше энергии фотона для данной частоты. Десять периодов несущей достаточно для передачи, например, бита информации. Таким образом, энергия, переносящая бит информации, меньше энергии фотона. Есть чему удивиться. Вопрос не в реализуемости линии связи, а в корректности модели и наших представлений о том, например, что такое фотон.
  3. Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) "Чукча не читатель" дубль два. И что же, длительность поступления одного фотона возрастает по мере удаления приёмника от передатчика? Так надо понимать "...фотоны регистрируются значительно реже, чем 10**9 раз в секунду"? Ведь плотность мощности электромагнитной волны падает по квадрату расстояния, а размер приёмной антенны постоянен, тогда для приёма энергии, равной кванту, потребуется большее время - квадратичная зависимость от расстояния. Т.е. фотон не представляет собой частицу - он занимает в пространстве значительный объём (в пределе - бесконечный)?
  4. Цитата(Alexashka @ Aug 21 2013, 14:56) ...а Титов даже скорее радио-профессионал... Схема не профессиональная. Не обеспечена термостабилизация рабочих точек транзисторов. Подумайте о IК0. Сравните с "Маяком".
  5. C7 необходим? Он даёт фазовый сдвиг в ОС и может привести к возбуждению. Посмотрите осциллографом. Кроме того, при расчёте надо учесть напряжение сдвига и токи смещения ОУ.
  6. Поищите лучше микроконтроллер с 5V-tolerant выходами. Можно и pull-down резисторы поставить - чтобы 5 В от входов превратилось в 3,3 В на выходах контроллера. Это уж совсем не дорого.
  7. Разрабатываем собственные стенды+интерфейс с ПК+программу тестового контроля.
  8. Цитата(vhk @ Jun 21 2013, 09:01) Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая. На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО. Тогда поясните, что означает надпись "SR: 25 kSPS" в верхнем левом углу приведённого Вами скриншота. Полоса отображения к стати, 18 кГц. То - то гармоник генератора не видно, да и спура нет. Если подать ещё сигнальчик, поблизости от полезного - тогда -то истинное качество приёмника и проявится. А что за dither - генератор используется (в правом верхнем углу что-то написано)?
  9. Цитата(vhk @ Jun 20 2013, 22:43) Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц. В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц. Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?
  10. Цитата(vhk @ Jun 20 2013, 11:01) По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников http://www.srl-llc.com/ на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R Вкладка справа, настройки. [attachment=77751:120___.jpg] Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.
  11. Цитата(azoff @ Jun 19 2013, 08:03) Шум приемника заложен в уровне чувствительности. Мы же считаем уровень чувствительности как тепловой шум + коэффициент шума приемника + ОСШ. А, согласно ГОСТу, помеха на соседнем канале может ухудшить чувствительность приемника на 3 дБ. Т.е. с учетом сохранения ОСШ при воздействии помехи на соседнем канале коэффициент шума приемника может увеличиться на 3 дБ. Таким образом, вклад в общий шум приемника шумов гетеродина составляет всего-навсего 3 дБ, и то только при воздействии дестабилизирующего фактора - помехи на соседнем канале. Для меня несколько необычно, что задаётся уровень помехи относительно собственного шума приёмника, а не относительно стандартного теплового шума. Но если это так - то Вы правы окончательно.
  12. Цитата(azoff @ Jun 14 2013, 23:54) Здравствуйте, уважаемые! Недавно встал принципиальный вопрос, хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег-форумчан. Есть УКВ ЧМ-приемник. В нем имеется фильтр основной селекции (ПЧ) - 25 кГц. А выходной фильтр по НЧ после демодулятора обеспечивает телефонный канал, т.е. 300-3400 Гц (условно 3 кГц). Для простоты будем полагать, что в нем одно преобразование по частоте и, соответственно, один гетеродин. По ТЗ приемник должен иметь на уровне чувствительности отношение сигнал-шум на выходе 12 дБ. Динамический диапазон по блокированию на соседнем канале - 80 дБ. Согласно ГОСТу - соседним каналом является отстройка от несущей на 5dF, где dF - половина полосы пропускания фильтра основной селекции. Т.е. в нашем случае - 12,5 кГц, следовательно, соседний канал измеряется на отстройке на 62,5 кГц от несущей. При этом полагаем, что как полезный сигнал, так и помеха на отстройке 62,5 кГц доходят до смесителя с одинаковым коэффициентом передачи. Необходимо посчитать урофень фазовых шумов сигнала гетеродина (синтезатора частот) на отстройке от несущей на 62,5 кГц. Методика расчета очень проста: ФШ = ДД + ОСШ +10*log(F), ФШ - уровень фазовых шумов на требуемой отстройке, дБн/Гц ДД - заданный динамический диапазон по блокированию, дБ ОСШ - требуемой отношение сигнал-шум на выходе, дБ F - полоса пропускания. А вот теперь, внимание, принципиальный (!!!) вопрос: F - полоса пропускания фильтра основной селекции или же полоса пропускания оконечного фильтра? ОСШ считается в полосе оконечного фильтра, это однозначно. Исходя из этого мы с коллегами (представители синтезаторного подразделения) считаем, что фазовые шумы надо проинтегрировать в полосе обработки информации, т.е. в 3 кГц. Получаем: ФШ1 = 80 + 12 + 10*log(3000) = 80 + 12 + 35 = 127 дБн/Гц@62,5кГц А вот товарищи из системного подразделения, которые собирают приемник из узлов, утверждают, что интегрировать шумы надо в полосе фильтра основной селекции, т.е. в 25 кГц. Получаем: ФШ2 = 80 + 12 + 10*log(25000) = 80 + 12 + 44 = 136 дБн/Гц@62,5кГц Кто из нас прав? Очень хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ, на литературу. Вы правы, конечно. Отношение с/ш измеряется в согласованной полосе. С другой стороны, тут не учитывается шум приёмника. Он пренебрежимо мал по сравнению с шумом гетеродина? Если нет, то 12 дБ с/ш надо получать с учётом шумов тракта, и требование к ФШ гетеродина подрастут.
  13. Из способности передавать низшую частоту сигнала. Схема подозрительная. Нет термостабилизации транзисторов, величина нелинейных искажений запредельная. Ознакомьтесь с предложенной выше литературой.
  14. Фильтрование ПСП

    Явление объясняется тем, что частота дискретизации ПСП составляет никак не 50 МГЦ, а минимум 200 МГц. Фильтрация выполняется фильтром с представленной АЧХ, у которого между любыми двумя отсчётами импульсной характеристики добавлено три нулевых отсчёта (например, не хватает скорости вычислений).
  15. Итак, мы наблюдаем интерференцию волн. Тогда всё становится на свои места: интерференция бесконечного количества плоских волн, находящихся в определённой фазе друг к другу, может породить причудливые картины. Говоря языком техники, имеется бесконечное множество источников плоских волн, падающих под разными углами на наблюдателя. Ничто не мешает каждому из источников передавать своё сообщение. Приёмник должен иметь многолучевую антенну с числом приёмных лучей, равным числу источников плоских волн. Полоса пропускания системы стремится к бесконечности, если ширина каждого луча приёмной антенны стремиться к нулю. Источники волн бесконечно удалены от наблюдателя (чтобы волна была плоской), и, следовательно, бесконечно удалены друг от друга - поэтому не могут быть использованы для передачи частей одного и того же сообщения, и даже засинхронизированы. Само собой, поляризация может быть какой угодно. Словом, никаких чудес.
  16. Очень интересно. Приведённые графические материалы как-то обходят вектор Поинтинга, а ведь именно он описывает направление распространения волны. Он что, вращается по образующей конуса? Тогда волна распространяется по спирали? Поляризация не при чём: The orbital angular momentum of light (OAM) is the component of angular momentum of a light beam that is dependent on the field spatial distribution, and not on the polarization.
  17. Может компаратор + два аналоговых ключа (у одного на управление инвертор)?
  18. Раньше можно было запретить минимизацию - элементы не выкидывались. Сейчас, наверное, тоже можно.
  19. Цитата(links @ Feb 6 2013, 15:28) Собираюсь смоделировать сдвиг допплера с помощью фильтра в частотной области. Посделовательность следующая: 1. ПФ над блоком отсчетов входного сигнала. 2. Вычисление для каждой частотной составляющей частотного сдвига умножением на (1+скорость движения/скорость света) 3. Интерполяция значения частотных составляющих на позициях ПФ. 4. ОПФ. Достаточно ли это для корректного моделирования, может чего то упустил? Если да, то как можно ускорить п. 3? Если это обычная узкополосная радиотехническая система, то для всех частотных компонент спектра сигнала сдвиг ~одинаков, и равен Vr/лямда, где Vr - радиальная скорость передающего объекта. Определитесь с допустимой дискретностью сдвига. Если дискретность, равная 1/длительность_обрабатываемого_блока_выборок достаточна, то просто сдвиньте полученный спектр в нужную сторону на нужное число частотных каналов и сделайте ОПФ. При этом нужно, чтобы в пределах сдвига спектральные отсчёты были ~0. Дискретность частотного сдвига можно уменьшить, если дополнить исходный массив нулевыми выборками до нужного размера - формулу для дискретности см. выше. Если дискретность не устраивает, то обнулите вторую (комплексно-сопряжённую часть) полученного спектра, и сделайте ОПФ. Полученный компексный сигнал можно умножать на pow(e, j*2*PI*f*t) - функцию частотного сдвига. При необходимости перейти к исходным действительным выборкам, отбросьте мнимую часть выборок комплексного сигнала.
  20. Согласен. Несколько ввело в заблуждение Features. Возбуждение сохраняется и в том случае, если конденсаторов нет, вместо трансформатора - резистор? А частота при этом сохраняется, 40 кГц?
  21. Транзистор работает в нелинейном режиме: нет резистора обратной связи в эммитере. Поэтому надо использовать нелинейную модель транзистора Эберса - Молла. Малосигнальное приближение, которое Вы использовали при ручной прикидке, непригодно. Если хотите вручную - используйте древний графоаналитический метод. Но это без учета малого ft. Если учитывать - только моделирование поможет.
  22. Если есть возможность - поэкспериментируйте с тактовой частотой ПЛИС (изменить вверх - вниз).
  23. Из описания использованного ОУ следует, что он обеспечивает КУ 1 - и только.
  24. Цитата(Victor® @ Apr 18 2013, 00:23) А с чего Вы решили, что на ПЛИС? Если бы ТС более написал что надо на ПЛИС, можно было бы и ответить таким образом. Может у него частоты для ECL/PECL? P.S. Самое банальное - 5-ти разрядный кольцевой регистр сдвига с первоначальной загрузкой 11100 Или 10-ти с загрузкой 1110011000 (так сбалансированный по постоянному току будет) Поздновато уже - может нахомутал, поправьте если что. На ПЛИС можно на любое число делитель в меандре сделать (хоть на 1001) (ну не только на ПЛИС - на ПЛИС удобнее, чем на обычной логике) Необязательно на ПЛИС. На ПЛИС так делать просто нельзя. Для решения требуется 3 триггера и логика. Получится минимальный джиттер - как и в случае упомянутого регистра сдвига.