Master_MW

Попробуйте обратиться на Альфакомпонент. Они часто из Москвы что-то возят. возможно, достанут быстро. http://www.alfacomponent.com/

VCO, Спасибо за очередную толковую идею. Вариантов было предложено много. Буду пробовать. Начну, наверное, сварианта ФАПЧ на базе 439-го детектора, предложенным Тау с той поправкой, что возьму предложенный Сергеем Бельчиковым делитель. Так будет проще всего. Возможно, получиться дотянутся и без экзотики типа SRD или NLTL. Написал. Если заитересуют подробности по каким-либо моментам - спрашивайте. Указанную Вами тему, я прочитал от корки до корки, и помнил о той ситуации, с которой Вы столкнулись при работе с NLTL. Еще раз спасибо Вам за эту информацию. Я просто не у помянул её в диалоге с VCO, видимо. напрасно.

Тут да, сколько приборов, столько и решений..... Дело в том, что все-таки у наимеее шумящих приборов. все-таки происходит умножение с посл. фильтрацией. Рассматривая структуру Agilent с опцией минимума ФШ - видимо. там все-таки блок опорных частот формируется на умножителях. С другой стороны, в "САПСИНТЕ", вероятно, для получения этой же сетки делиться вниз опора из лейкосапфира. Хотя, может я ошибаюсь. В своем случае, пока склоняюсь к банку коммутируемыхСВЧ ППФ в кол-ве 11-ти штук. Опыт разработки фильтров и на ДР, и на полосках есть. Требования по перестройки как раз небольшие... Около 10 мс. За ссылку спасибо:) Наверное, имеет смысл попытать оба варианта. Умножитель на 5 со 100 МГц lj уже есть, закажу с SMD азъемами и NLTL, и SRD. Посмотрим, что получиться. Позволю себе покритиковать. В таком решении уже насчитывается 5 фимльтров. Верно? По-моему, проще добавить ещё 6 и скоммутировать, накачав все это дело с предложенного Вами NLTL лесом нужных гармоник. Разумеется, из-за наличия ФАПЧ и ГУН на ПАВ (CRO, DRO) - выигрыш будет - ФШ будет ниже на дальних расстройках. Но нужно ли это, если если ФАПЧевать тот же ЖИГ, петля ФАПЧ будет около 100 кГц, и дальние расстройки подфильтруются и так...И по габаритам предложенный Вами способ будет явно крупнее, нежели просто умножитель и банк фильтров. Тау, спасибо за идею! Просто и изящно.....:) И, главное, не сильно дорого. Самое главное -половина подходящей комплектации есть в наличии:) Можно будет попробовать. Главное - вписаться в бюджет. Сколько вариантов, Спасибо, VCO! Осталось собраться с мыслями нарисовать реальные структурные схемы всего этого дела и прикинуть габариты. Вопрос к знатокам: В целом решаемая задача - получить -130 на 10 ГГц умножением на полупроводниках и 100 МГц?, допустим, сперва множим на 5, потом накачиваем тот же NLTL... Теоретически, кварц должен иметь не хуже -170 - цифра не заоблачная для современных ГК (при идеальном умножении 20log(N)).

Самый хорший ЧФД, с которым приходилось иметь дело - это HMC439QS16G, когда-то строил на ней умножитель на 80 - при использовании опры ГК87 получалось примерно -110 фазового шума в петле. хотя, по идее, пол лежит при выходной 8 ГГц на -115. Большего выжать от 439-го (несмотря на все ухищрения - вылизывание питания по рекомендациям с Адватекса, перебор резисторов, от которых судя по описанию зависит собственный ФШ сего детектора) не удалось. Не так давно промерял опытный образец диодного умножителя на 10 до 1 ГГц (сперва умножение на 5, потом - на 2, собран полностью на комплектации Mini circuits сами сделали только микрополосковый фильтр на 1 ГГц - большой получился, сволочь, сменим на ПАВ плюс ФНЧ) - и уперся в чуствительность PXA N9030. Отдельные узлы , от которых требовался низний уровень спуров тоже промакетированы - гененератор на 100...200 МГц с высоким разрешением по частоте со спурами меньше минус 100 дБ удалось сделать на HMC832 c переменной опорой 98...100 МГц с шагом 0,25 МГц. Это я к тому - что сейчас есть материальная возможность и желание руководства построить генератор 5....10 ГГц, и в полосе ФАПЧ хотелось быть иметь на расстройке от несущей 10 кГц ФШ не хуже -120 дБ/Гц на несущй 10ГГц. Осталось дело за "малым" - как прошагать 5...10 ГГц с шагом хотя бы 500 МГц выжав минимальный ФШ? Несильно хочется ставить SRD плюс ЖИГ-фильтр.... Печка будет знатная.

Спасибо за информацию. Интересно было, вегда ли в практических серийных разработках применяется переменная опорная частота для DDS. Слишком большая таблица получиться. Если необходимо обеспечить малый шаг по частоте , например хотя бы 10 Гц, то таблица на диапазон 1500....3000 МГц займет огромный массив.И этот массив надо где-то хранить. Информацию из носителя, той же Flash - памяти придется считывать скорее всего по последовательному порту обмена данных. Я рассматиравал такой вариант. Выигрыш по времени небольшой получается - а усложения принциальной схемы цифровой части ..... Хорошо, что на данный момент мягкие требования ко времени переключения. Возможно, я неправ, но решил , что овчинка выделки не стоит. Был проект когда-то, там стоял несложный синтезатор и требовалось всего около десятка заранее известных частот (правда с возможностью их изменения через TWI), там таблица влезла в EEPROM 8-ми битного микроконтроллера. Но тут... Делался когда-то синтезатор на диапазон частот 7800-8300 МГц для сантиметрового приемника. Получился в приемлемом виде только с шестой итерации (мой первый серьезный проект, с достаточно жесткими требованиями по ПСС и ФШ). Первые три итерации - влекли за собой "вылизывание" структурной схемы, потом доработки по части ЭМС, принципиальных схем и топологий плат, шестая - устранение замечаний после опытного производства 2-х образцов. И только потом получилось то, что можно было взять в руки.

Теперь все ясно. Я не учел, что Вы планируете производить модуляцию случайным сигналом (параметры заранее неизвестны) в достаточно широкой полосе. P.S. Сегодня думал, как организовать окончательно переменную опору для HMC830-ой. Оказалось неприятным сюрпризом, но в её даташите нет карты регистров. Накидал программу в Delphi, изнасиловал компьютер и выяснил, что для перекрытия диапазона тамошнего ГУН 1500-3000 МГц и обхода Boundary spur вплоть до 4-го порядка ( Эти спуры ещё уверенно видел PXA в синтезаторе на HMC703) необходимо иметь опорную частоту в диапазоне 98-100 МГц с шагом 250 кГц. А расчет DSP-шкoй опорной частоты синтезатора + формирование посылки по SPI (для опоры и собственно fractional синтезатора)+ её запись + перестройка самой петли - выходит очень много времени.....

А почему нельзя использовать DDS с квадратурным модулятором на борту и параллельным управлением оным, например, AD9857 или AD9957? Или я чего-то не понял. У нас как-то давно делали ЛЧМ с девиацией 1100 кГц на 9857. Несущая была 35 МГц.

Это Вам спасибо. Простите за лесть, - лично мне очень приятно общаться со специалистами такого уровня. Прихожу к выводу, что если нет нужды в сильно высокой скорости перестройки частоты при построении синтезатора монохроматического синуса - с DDS лучше не связваться. Чистота спектра синтезатора на ФАПЧ c fractional делителем все-таки выше , чем DDS, ИМХО. Нужно просто найти положение спуров, что просто, и уйти на другую опорную частоту для fractional - PLL синтезатора, так, чтобы спуры оказались подальше за полосой ФАПЧ. А связка MHC984/HMC983 позволяет получить шаг в микрогерцы. Я приведу структурную схему устройства и некоорые измерения. Промерен фазовый шум перемной опры на частоте 1 ГГц (целочисленный режим HMC703) и 995 МГц (дробночисленный режим HMC703) а также снят спектр на выходе DDS при генерации частоты 100,001 МГЦ для одной и второй опорной частоты. Если вас заинтересуют другие частоты (опорная/выходная) -дайте пожалуйста знать. P.S. Александр, Вы как-то обмолвились ,что в синтезаторе QuickSyn используется покупной DDS. (а не составной, DAC+FPGA). Можно спросить - у него переменная опорная частота или нет? Разумееется, если эта информация не явл. коммерческой тайной и может быть оглашена.

Теперь дошло... Что-то я туплю после ночи на полигоне.

Это по чьим фото? Тем, что выкладывал Tay или моим?

:bb-offtopic: Ка правильно отметил ledum, действительно, ULN B BA2 все ещё производиться и продается, и могут напасть за нарушение авторского права.... Хотя, в РБ не знаю ещё ни одного такого случая, старана у нас маленькая, и в области разработки СВЧ все друг друга знают. Тем не менее стоит перестраховаться. Те, кому надо - попросят выслать, это несложно, займет 1 минуту. :bb-offtopic:

В качестве грелки - видимо элемент с пятью выводами рядом с резонатором.Хотя, может я ошибаюсь. .Надо включить в разобранном состоянии. Что за он - толком не видно. Завра под микроскопом гляну, мот рассмотрю название. Поступлю по примеру Тау. За фотками - в личку - и на почту.

Тогда, видимо, измерять 830-ую нет смысла, в силу того,что Вас интересует 983 - ая? Сразу могу сказать, что спуры при выходных частотах 90,91 МГц, 63,29 при опоре 100 МГц c HMC830 будут ниже -100 дБн, а частота 100,001 МГц - не знаю, надо мерять.

Опорная 5 ГГц - вы имеете в виду, 5 ГГц после деления на 50 - то есть частота фазового детектора HMC830- ой 100 МГц? Если я Вас правильно понял – то на сл. неделе постараюсь измерить.

Совершенно верно, для малого шага реализован вариант с дробным делением в цепи обратной связи ФАПЧ (HMC830), и у нее еще меняется опорная частота в диапазоне 80...100 МГц (дабы уходить от спуров дробночисленного делителя частоты, то есть всегда результат деления выходной частоты собственного ГУН HMC830 на опорную частоту всегда лежит в диапазоне n+0,2...n+0,8, n - целое число ). Поясню, что сигнал с частотой 100-150 МГц снимается именно с выхода HMC830,используется её внутренний делитель частоты 1...62. Оперативно (сегодня до 18-00 по Минскому времени) могу промерить ПСС HMC703 с фиксированной опорой, блок с HMC830, к сожалению, сейчас эксплуатируется в другом секторе, пытался забрать - не отдали ..... ПСС её (HMC830) смотрел при выходной частоте 1800, 001 МГц при опоре 100 МГц. Спуры на расстройке 1 кГц от несущей были где-то на 60 дБ ниже основоного тона.

Здравствуйте, Александр. Разумеется, поговорим, и с большим удовольствием. Хотя, скорее всего, специалистам вашего уровня я вряд ли скажу что-то новое:) Буквально неделю назад были запущены два опытных образца данного синтезатора, построенным по схожим структурным схемам. Итог следующий - оба в принципе обеспечивают требуемые параметры (один по ПСС - существенным запасом). Уважаемый Dr.Drew вовремя предостерег меня от чрезмерного усложнения структурной схемы сего устройства (на базе смешения с посл. делением). тогда только одни фильтры от filtro.net обошлись бы серьезную денежку. Структура обоих устройств довольно простая. (куда сложнее конструктов корпусов и топология шестислойных плат для исключения взаимных влияний узлов устройств друг на друга) Первый - простой DDS AD9957 с переменной опорой. Переменная опора сделана на HMC703. Он работает в диапазоне частот 3800-4000 МГц с последующим делением на 4. (ГУН НМС390, делитель upB1513) дабы уйти от спуров фракционника - используются диапазоны 3820-3880 МГц и 3920-3980 МГц (частота ЧФД 100 МГц) После деления получаются диапазон опорных частот 955...970 МГц, 980...995 МГц. Фазовый шум в полосе сигнала955...995 МГц - около -120 дБ/Гц в полосе ФАПЧ, равной 100кГц (расстройки от несущей 1...100кГц). Промерить фазовые шумы на выходе DDS не хватает чувствительности PXA N9030. Через неопределенное время приедет PN9000A, там получиться промерить точнее. Второй вариант сделан на HMC830LP6GE с переменной опорой. Переменная опора - на однокольцевом целочисленном синтезаторе 4000-5000 МГц с шагом 100 МГц с последующим делением на 50 (80...100 МГц с шагом 2 МГц). Там характеристики по ПСС оказались куда лучше, чем на DDS (за минус 105 дБн). С шумами ситуация та же - не хватило чувствительности PXA. Приедет PN9000A - будет проще. В производство, скорее всего, пойдет второй вариант. Если интересно могу поделиться результатами измерений первого опытного образца. Второй , вероятно мало кому интересен - конструктивно к выходу частоты 4000-5000 МГц без корежения платы не подобраться (симметричный полосок между первым и третьим слоем платы), а ФШ ложиться на чувствительность прибора. P.S. C первым устройством немного слукавил. Спуры там есть, и довольно высокие просто опорная частота выбирается такой, чтобы спуры DDS лежали на достаточно большой расстройке от основного тона. А дальше ФАПЧ, на которую работает блок, подчистит спуры и так

В продолжение темы про "Мишек". Ложу фото разобранного ULN B BA2, наверняка многим будет интересно.

В продолжение темы фотографий внутренностей генераторов, - завтра будет разбираться TEMEX 100 MHz, снятый с одной списанной системы, случайно попавшей в руки ... Кого-либо интересуют фото?

Есть ещё один производитель в том числе и ПАВ фильтров, мы его (Минск) без проблем покупаем, и цены очень приятные - http://shoulder.cn. Но там, по-моему, минимальная центральная частота у ППФ ПАВ - 31,5 МГц. Можно ещё у TDK покопаться http://www.epcos.com. , у них тоже что-то из ППФ на ПАВ есть. :bb-offtopic: По хорошему, начиная разработку, особенно на импортной элементной базе, стоит сперва проработать возможность покупки тех или иных элементов. А то будут грабли, как у меня с месяца три - четыре назад, когда планировал разработку устройство для подавления спуров DDS - выбранных полосовых ПАВ фильтров мы тогда купить не смогли пришлось выкручиваться по другому - Fractional ФАПЧ с коммутируемыми генераторами 100.00 и 122,88 МГц с посл. делением вниз :bb-offtopic:

Я прошу прощения за такую задержку с ответом..... Да, отпала, возможностей HMC 983/984 хватает с головой, возможно хватит и HMC703, это уже покажет макетирование. Спасибо за наводку на чипсет от HITTITE. P.S. Руководство дало добро попытать и изначально предложенный вариант, на DDS, в единственном опытном экземпляре. В серию он, конечно, не пойдет, но проработать его стОит, хотя бы для собственного опыта.

Спасибо за информацию, уважаемый Radiocomp! Теперь во многих вещах можно будет отказаться от AD в пользу "Элвис".

Впечатляет. Судя по приведенным результатам , теперь 1508ПЛ8Т по ФШ не успупает, а на дальних остройках (700 кГц и дальше) , если верить даташиту на 9912, 1508ПЛ8Т обгоняет AD9912 Есть ли у Вас информация по SFDR синтезатора после доработки ЦАП и как осуществлялось питание микросхемы при измерениях?

Касательно спуров ПЛ8 как-раз таки приятно удивила. Для 10-тиразрядного ЦАП- думал будет хуже..... С другой стороны, как показал мой горький опыт, если нет особой нужды в DDS , с ним лучше и не связываться, особенно, при наличии таких вещей, как HMC984 и НMС983. Мне лично развести грамотно плату с DDS гораздо сложнее, нежели ФАПЧ (может, кто-либо со мной не согласится). А спуры можно отстроить на приемлемую величину от основного тона переменной опорной частотой. Как говорил Александр Ченакин , в одной из веток форума: "чистой воды арифметика" Оно и ожидаемо. Разрядность у американца выше на 4 разряда. Да и сложно было ожидать от первого российского ПЦС чего-то уникального... Может, со временем и "Элвис" сделает DDS с ЦАП в 14 разрядов. P.S. А сам жду AD9914. Поскорей бы, жуть как хочется поэкспериментировать.......

У Вас данная микросхема стоит в каком-либо устройстве или измерения проводились на отладочной плате? И интересно было бы узнать, что за опора. ГК218-ТС?

К сожалению пока нет у нас более чуствительного прибора. Тем не менее , можно сделать вывод , что ФШ ДДС во всяком случае не хуже определенной величины. Повторюсь, информацию выкладывал ради того, дабы показать возможности сей микросхемы по ПСС, а по шумам, - похоже при расстройке 1кГц от несущей при 142,85799 МГц выходной частоты - потолок микросхемки - -120 дБ/Гц. Немного дальше - начинаются собственные шумы измерительного прибора.