Stariy Alex
-
Постов
925 -
Зарегистрирован
Сообщения, опубликованные Stariy Alex
-
-
2 hours ago, Егоров said:
Это, обычно, короткая трубка из феррита диаметром миллиметра 4 и с внутренним отверстием около 1-1.5 мм.
Измерил. Минимальные 5 мм, но меньше 7,5 мм не использовал. Диаметр действительно у 4 тиов 5 - 7,5 - 10 и 15 мм), выводы по 0,5 мм. А про внутреннеe отверстие не скажу - выводы залиты прозрачным кампаундом/герметиком.
2 hours ago, wim said:Для CAN сгодится. Однако, Вы, видимо, не разводили FPGA с PLL и HDMI, иначе бы не относились так легкомысленно к импедансам.
А там питание oсобо для таких ...
-
1 hour ago, wim said:
Это у Вас самого с собой не предполагалось. А у всех остальных шел разговор о переменном и где-то даже ВЧ токе.
Ферритовые биды служат для подавления помех по цепям питания.
Набираю на яндексе (так как другое не поможет)...............................
Сопротивление бусины по постоянному току (для типовых компонентов поверхностного монтажа оно намного меньше одного ома)
https://radioprog.ru/post/482Сопротивление постоянному току ферритового шарика - намного меньше, чем ом для типичных частей для поверхностного монтажа - редко бывает проблемой в этом возрасте маломощных ИС. Но это именно то, где вы можете столкнуться с проблемой: если вы не проверяете спецификацию сопротивления DC, или если у вас есть привычка бросать одну и ту же ферритовую шарик перед каждой ИС
https://ru.electronics-council.com/choosing-using-ferrite-beads-54640Ферритовые бусинки
Так называемые ферритовые бусины являются очень важным элементов электронике, когда дело доходит до вопросов подавления помех и фильтрации шумов. Их применение – это эффективный метод фильтрации высокочастотного шума питания и разделения линий питания (аналоговых и цифровых у микросхем со смешанными сигналами) при сохранении изоляции между линиями.
неправильное использование ферритовых бусин при проектировании системы может привести к некоторым негативным последствиям. Некоторыми примерами являются нежелательный резонанс из-за объединения бусинки с развязывающим конденсатором для фильтрации нижних частот и влияние зависимости от тока смещения, которое ухудшает способность подавления электромагнитных помех. При правильном понимании и учете поведения ферритовой бусинки эти проблемы можно избежать.
http://digitrode.ru/articles/851-chto-takoe-ferritovaya-businka-i-zachem-ona-nuzhna.html
-----------------Вообще.то у меня в SMT никогда не было.
Причина - большое сопротивление (< oma), да и для cnc значения не имеет.
Второе. Достаточно толстый провод дает возможно не думать о перегорании.-----------------
Только попытался низкоомным омeтрoм измерить бид длиной с выводами 15 мм и толщиной как у млт 0,25.
На нуле. -
У нас шел разговор только о применении по цепи питания. Про 100 мгц (или даже 1) не предполагалось.
Я посмотрел спецификацию о продающихся , но лучше использовать дроссель, т.к. о индуктивности не говорится.
Используйте только в цепи пост. тока или в пульсирющих цепях для подавления выбросов СВЧ. Про влиянию на схему - включать моск.
Плюс/минус - это я прикалывался.
Итак, допустим, Егорову на выходе стаб 8А включить параллельно 2 сида - какой импенданс и имеел ли смысл о таком говорить?-------------------
На постоянно токе сопр. 0 ом.
-
1 hour ago, wim said:
как измеряется импеданс
Меня не интересует импенданс, т.к. это из другой оперы.
Здесь внятно было сказаны, что биды используют в цепях постоянного тока.
А также сунул под нос схему АД - какой импенданс?
О чем говорил мой тезка Мылов?1 hour ago, wim said:Какие Ваши доказательства? Лично я думаю, что таки нет. Однако, бусина, запаянная на плату (хоть толстая, хоть SMD) есс-но имеет уже другой импеданс. Потому что и нагрузка у нее не 50 Ом, как в измерительной схеме, и паразитные емкости присутствуют. Поэтому в реальности запаяли бусину, допустим, 100 Ом, а потом увеличили (200 Ом) или уменьшили и сравнивают результат (по излучаемым помехам, например) - стало лучше или хуже.
В реальности запаяли бид 100 ом?
Не! В реальности в цепи постоянного тока стоит фильтр, имеющий почти ноль ом.
Дальше можно помолчать... -
таки
1 hour ago, Александр Мылов said:ДЛя нулевого Hertz
Иди учись недоучка
Аxaа! Все дело в том, что биды используют только в цепях постоянного тока и я спрашивал "o провоскресенье".
А если чего не может быть?1 hour ago, wim said:... бусины характеризуются вносимым затуханием.
По какой цепи - плюс или минус?
1 hour ago, Александр Мылов said:Иди учись недоучка
Знаe о чем новенький?
-----------------
Может все-таки сходить по моему совету, а завтра рассуждать про импенданс?
------------------
Повидимому, в АД ослы сидят...
-
1 hour ago, wim said:
Разница между дросселем 10 мкГн и бусиной - чисто количественная. Интересуюсь спросить - Вам известно такое понятие, как "резонанс"?
А как же! Резонас имеет быть на SMT бидах у кот. возможна какая-то индуктивность, могущая повлиять на схему. Я предупреждал о индуктивности?
А если иметь биды с толстым проволочным сердечником - сколько у него будет индуктивность и нужно ли учитывать на входе/выходе того же блока питания Егорова (8А).
Я два раза посоветовал разуть шары? -
1 hour ago, wim said:
Что ни страница, то новое открытие из теории цепей. Вам нужно освежить в памяти общий курс физики (или выучить его с нуля), дабы понять, что кусок провода, хоть толстого, хоть тонкого, имеет индуктивность.
А как же - имеет! Но схема, кот показана с индуктивностью 10 мкгн - это откровенная глупость и к бидам отношения не имеет.
Сегодня вокресенье - сколько принял? Проспись! -
1 hour ago, ViKo said:
Вот о каких бусинах шла речь. Из 0,2А набрать на 8А нужно 40 шт. Вряд ли СтарыйАлекс предлагал такое.
0,2 А откуда, собссно, взяли? Выводы достаточно толстые и 2-3 достаточно.
1 hour ago, wim said:Я не понял, на каком языке это написано, но попробую объяснить еще раз. Бусина, как и дроссель, и просто кусок провода имеет индуктивность. Но для бусины индуктивность нормируется не в мкГн, а как вносимое затухание или импеданс на определенной частоте (обычно 100 МГц). Т.е. бусина - это то же самое, что и катушка индуктивности и ...
Я советовал разуть шары? Так трудно доходит? Еще раз посмотри текст сообщения с бидами 2 типов (скриншот), где SMT содержит индуктивность, a с проволочными выводами - там достаточно толстый провод.
-
1 hour ago, DeadCadDance said:
Если она рассчитана на 0,2 Ампера, то при 8 Амперах сгорит.
Нужно смотреть сечение
Я только сравнил сечение бидов и у всех как у резистора млт-0.25 - 8 А не потянет, а перегорит.
Второе. феррит не плавится, а раскаляется.
На 8 А следует включить пару-тройку таких бидов, но Егоров, как я вижу, не приемлет буржуйскую ел.базу----------------------
(КТ315 в 1967 году передрали, а пахану дали гос.премию. У меня до сих пор не распаяна плата принтера Еpson LQ100 (купил в 1992 году, ленточный), где имеется 2 транзистора в точности соответствующие размерам КТ315, черные и цоколевка та-же) -
1 hour ago, Егоров said:
Ага, внучок, расскажи-ка дедушке откуда дети берутся. Он же никогда об этом не слышал.
Смешные вы порою...Ага! Дедушка, кот. младше меня на 17 лет (яйца курицу учит) ...
------------------------
У мужика дочке 14 лет
он: " Нам пора поговорить про секс..."
" Хорошо папа!. А что тебя в первую очередь интересует?"
---------------------
Анекдот/намек понятен? Но электроника - это дело тонкое и каждый моделирует на свой лад. Мне известно одно - в СССРе такие возможности подавления помех вносили в рубрику "за рубежом". А как в России (тем более в Тамбове) биды устанавливают в современную схемотехнику - мне не известно.
------------------
Недавно Известия сообщала: Старт ракеты со спутником (...) отложли, так как зарубежная элементная база стала недоступной, а на своей мы должны использовать ракету бОльшей мощности. Вес выводимой аппаратуры стал значительно тяжелее. -
2 hours ago, Stariy Alex said:
... в SMT исполнении. Подобная бид уже может быть не просто проволокой в феррите, а тонкий проводник (имеющий допуск по току), а также самая натуральная обмотка дросселя.
Выходит - бид не для каждой мс.1 hour ago, wim said:Вот тут пример втыкания всяких индуктивностей и емкостей, вследствие чего обычный линейный стабилизатор напряжения превратился в генератор незатухающих колебаний.
Нужно разуть шары и попробовать прочитать еще раз. SMT бид может содержать индуктивность (даташит), а с достаточно толстым проводом 10 мкгн нет.
-
2 hours ago, Herz said:Александр Мылов said:
На каждую ножку питания ставьте бусинку.
Вообще-то можно, но с условием:
посмотрите на бид с выводами - это всего навсего проволока на кот. надето длинное кольцо и зафиксирована прозрачным герметиком.
Если провод не перегорит от тока, то можете навтыкать на каждую МС и хуже не будет.
Такие использовались в древних разработках, но до сих пор продаются.
На современных матиринках такого нет и используют в SMT исполнении. Подобная бид уже может быть не просто проволокой в феррите, а тонкий проводник (имеющий допуск по току), а также самая натуральная обмотка дросселя.
Выходит - бид не для каждой мс.
---------------------
Книгу от wim занес в архив - спасибо. Интересно было посмотреть.---------------------
Только для Егорова.
Как пить дать на 8 ампер одного бида маловато - сгорит. Если попробовать, то вполне возможно для такого тока несколько штук.
А также, у меня есть складные - на провод надеть и защелкнуть. Ферритовый бид состоит из двух массивных половинок кольца.
-
1 hour ago, MrGalaxy said:
В смысле? Всё ж относительно.
Нужно попробоватьм прочитать оригинал. Высказывание - такого не может быть!
Как и Егорова. Первый раз я увидел такую заметку за год до его рождения (1967). В Радио - речь шла в рубрике "За рубежом" и говорилось о способе подавления помех ферритом.--------------------------
Послушайте, ребята! Не принимайте мои слова серьезно. Меня тут тоже любят подловить на слове, т.е. слово не воробей и не всегда рад сказанному.
-
5 hours ago, Егоров said:
Лечить паразитную индуктивность добавлением дополнительных бусинок-индуктивностей придумали позже программисты.
эээээээ...однако, тамбовскиe?
1 hour ago, ViKo said:... стариканы всё метод тыка практикуют. Old school.
как же... не догадываются заглянуть в даташиты?
1 hour ago, ViKo said:Сейчас фронты у цифроаых схем - крутые ...
были еще "не крутые"?
-
1 hour ago, варп said:
Поясняю - вода и масло - день и ночь... Вода - более экологична и абсолютно доступна. Разольёшь воду - высохнет, разольёшь масло - даже думать не хочется... Но главное - вода гораздо лучше из-за большей текучести выполняет свою основную функцию - охлаждение... В масле приходилось ограничивать мощность рассеиваемую ОДНИМ корпусом-светодиодом на уровне 0,2 Вт и использовать дополнительный радиатор на подложке из-за риска перегрева. При использовании воды эти ограничения не нужны. Нужно лишь правильно выбрать необходимый объём воды..., критерий - стационарная температура (та, которая уже не изменяется после нескольких часов работу) в диапазоне 35*С-45*С... Температура может быть и выше - выбирайте сами - чем больше объём, чем ниже будет стационарная температура.
Все верно, ну а где найти химичски чистую воду? То есть изолятор?
-
2 hours ago, Oymyacon said:
Это политика, на форуме она под запретом.
Про какую такую политику? Я хорошо дал понять, что политика применения солнечных батарей бесполезна - только уйму денег потратили - к нам залезли в карман. Вся возможность выкрутиться - это газ для ел. станций. Где его взять? Прикиньте - светодиоды заменили лампы накаливания и люминесцентные. Они освещают огронoе кол-во городов и городков. Так сказать - переворот совершили. Ну? А сколько эл. энергии сэкономили?
Может показаться, что источник дорогущего газа - это политика? А если прикрыли почти все станции с углем (не так дымят как в Кирове!) и снизили кол-во атомных станций, то откуда взять энергию? То есть если не русский газ, то нам опять открыть карман? Остается - купить газ у дешевых поставщиков. Мне должно быть совершенно все ровно, где взять . Светодиоды пока сами не светятся. -
Про газ забыл! Тут на днях граф Лабсдорф вещал, что надо прикрыть СП-2? (Известия). А кто он такой? Ну несут про грузина, кот. кто-то кокнул. Меркель о чем? Газ совсем не прикрывают и эти из-за эл-энергии. Атомные станции хотели все прикрыть, но успели только старые (~8), а потом дали задний ход (Не помню точно, но у кого-то все таки хватило мозгОв).
Мы немного отвлеклись, да не очень - все упирается в светодиоды. Лампы дали ФРГ очень большую экономики - годовая потребность в эл.энергия снизилась намного и так как разрабатывают новые светодиоды - это даст возможности еще сэкономить. Стоимость светодиодных ламп в разы именьшилась и все это поняли. (я смотрю сколько люмен на ватт).-------------------
Амеры все еще надеются что кто-то будет отстегивать за дорогущий СПГ?
-
2 hours ago, mantech said:
..., закрывают станции, когда их можно было бы просто модернизировать, перекрывают поставки нашего газа, чтоб угодить хозяевам в штатах, а народ он везде такой, наслаждается тем, что осталось.
Как пить дать, Вам в России еще не все известно. Атомные станции можно модернизировать, но дешевле построить новые (так вещают). Закрывают электростанции на угле - зелень тоже подсуетилась. Закрывают угольные шахты, т.к. уголь уже не нужен. Чего Вы там еще не знаете? А солнечные батареи "НА" нужны? Вещают такое! Тут есть одно "Но". Всю зиму почти нет солнца, а летом тоже совсем немного - так "на" солнечные батареи нужны?
В последние годы совсем не смотрю телевизор и о чем вещают - один ... зна.2 hours ago, mantech said:Не боитесь, в ЕС за неправильную утилизацию такого дела положены не хилые штрафы. У нас тоже, конечно, но там следят лучше
Видел когда-то как таких ищут - берут вскрывают упаковку и просматривают наличiе писем с адресом. У меня адресов нет - за этим всегда слежу - не поймают.
-
2 hours ago, mantech said:
..., все ждал, когда уже в трубках от спиралей избавляться начнут, они еще и жрали, как не в себя...
Фу! Можно ли себе представить, что я заначил кучу люминесцентных? А потом выкинул с ведро в фабричной упаковке.
И жрали, и были недолговечны...
А потом привык... Вначале ставил 806 люмен с потреблением 9 ватт, но недавно совершенно годные заменил на 6 ватт - Led лампы все лучше и экономичнее - куда старые? В ведро!В ФРГ. после катастрофы в Фукусиме, приняли решение - все атомные станции закрыть, а кто платит за энергию, тот должен отстегивать хорошие проценты на ветряки и солнечные батареи. Ну и платим за идиотские идеи (во Франции 75% электроэнергии приходится на атомные станции). Лампы накаливания заменили на лиминесцентные, а затем на светодиодные, а платим все столько же - экономию сжирают налоги на свет. То ли дело в России! Там таких тупых зеленых нет!
-
3 hours ago, Егоров said:
Да, ересь она живуча.
По 0.1мкФ издревле ставили возле каждых 3-5 микросхем по питанию. И все работало.Древние книги, кот.были в ходу СССРа вещали именно 3-5 мс один керамический конд и они работали в аналоговых цепях. С появлением дигитальных мс все изменилось. В отношение "бусинок". Когда я приперся в Берлин (1992), то первым делом купил комп. Снял корпус для посмотреть (386-33 мгц, без копроцессора). Все резисторы были навесные - по размеру ВС-0.25. Увидел то, чего себе не представлял - на плате разбросана черненькая хреновина с выводами, кот. называется здесь бусинками. И разбосаны не где попало, а каждый разработчик хорошо должен знать где в цепи подавить высокочастотные помехи.
2 hours ago, ViKo said:Просто мы были тёмные, и не знали, что у конденсаторов есть паразитные активное сопротивление и индуктивность, и что на высоких частотах вместо конденсатора получаем дроссель, и что нужно ставить конденсаторы с разными паразитными составляющими, чтобы сделать импеданс минимальным во всей требуемой рабочей полосе, а кое-кто из стариканов и до сих пор этого не знает.
Ны высоких частотах - это отдельная тема и там другие критерии, кот. к данной теме не относятся. Ставим обычную цепь SMT кер. конд., а если в дип корпусе, то закоротить навесным конд цепи пит.
В схемах, что представил ТС не нужно учитывать, что каждый проводник - это индуктивность. -
9 hours ago, Егоров said:
В этом что-то есть. Этого достаточно за исключением исключений.
Пока работайте с обычными схемами. Исключительные случаи еще далеко впереди.
Я бы назвал такое высказывание ересью. Ножки питания нужно закоротить на уровне ближайшего пути. Синусоида - это идеальная, по теории, вещь, когда нет гармоник. С появлением гармонил сигнал все больше принимает форму прямоугольных имульсов. А здесь речь идет о подавлении образующихся выбросов. Такого жесткого нет в аналоговых цепях. Даже применение ферритовых бусинок здесь не такая уж ересь - исходим из того, что не помешают. Но закоротить по питанию - не поднимайте руку, Егоров, на "святое".
-
9 hours ago, Herz said:
Не надо давать вредных советов.
Действительно! Только ввод питания, включая массу.
-
220 в лучше не использовать и тем более, что могут попать в руки детей.
Мне такие светильники на 12 в хорошо знакомы (G4). В качестве герметика у меня есть прозрачный силикон (200 г туба), а также прозрачный двукомпонентный эпоксид (5 минут застывает, 80 г).
У меня разные идеи были применения светодиодов лет 10 назад. Фирма leds.de до сих пор присылает мне рекламу. Было время удивляться возможности появления и применения светодиодов. Я уже прошел через это.
Когда-то все это дорого стоило и покупал я отдельными светододами - из расчета 3,3в одного в прямом включении. -
эпоксидом
1 hour ago, варп said:силиконовый герметик
Если добавить совсем немного соли, то примесь добавит в воду свободные электроны и вода, соответственно, превратится в проводник. Согласен, что тема интересная и нужно помнить о такой возможности.
---------------------
Я видел платы залитые эпоксидом (коммутатор для грузовых автомобилях - там один транзистор по виду П210, устройство заливалось эпоксидом и корпус привинчивался к стали) и делал такое когда-то - эпоксид проводит тепло и соответственно, теплоотвод (потом не разберешь).
Как рассчитать фильтрующий конденсатор
в Схемотехника
Опубликовано · Пожаловаться
Среди навесных бидов есть только такие, когда провод пропущен через ферритовую трубку и концы залиты герметиком. небольшое исключение у бидов, выпускаемых в т.н. складном исполнении - две половинки защелкиваются - например, если у кого есть монитор, то кабель подключения на двух концах имеет шишку (щупаем!) и это как раз бид подавления ВЧ помех (у ноутов не знаю конкретно).
В SMT исполнении такие фирмы как, например, мюрата выпускает витки из тонкого провода опрессованные ферритом (разрез погуглите).
Вcе НЕ - и не конденсатор, и не индуктивность, и не резистор
--------------------
А импенданс частоты подавления зависит, как пить дать, от типа примененного феррита. (даже не знаю, что у меня имеется).
Пытался узнать, что можно купить конкретно, но там ничего такого нет. (т.е. ни феррит, ни импенданс)