ILJON 0 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба Народ подскажите методику расчета нагрева сердечника дросселя ? нашел методику расчета температуры в центре вставки магнитопровода, вот думаю подойдет ли она для обычного сердечника с зазором, но без вставки ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 · Жалоба У тепловиков +-50% - хорошая точность расчета. Даже зная все потери, с температурой легко ошибиться. Рациональнее включить и измерить напрямую. Ведь греется дроссель не раздельно, а в целом. И медь, и сердечник. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ILJON 0 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба У тепловиков +-50% - хорошая точность расчета. Даже зная все потери, с температурой легко ошибиться. Рациональнее включить и измерить напрямую. Ведь греется дроссель не раздельно, а в целом. И медь, и сердечник. У тепловиков? а где эти расчеты глянуть то можно? :] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба У тепловиков? а где эти расчеты глянуть то можно? :] Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма. Всё-таки не бесполезное занятие. Перегрев сердечника по отношению к поверхности, например, так можно оценить тоже довольно точно. Никакой конвекции :) Температуру поверхности проще измерять, чем температуру самого сердечника. Может быть у человека огромный дроссель, и градиент температур внутри конструкции определяет тепловой режим? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба Всё-таки не бесполезное занятие. Займитесь... У синоптиков есть соответствующие компьютеры и программы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба Займитесь... У синоптиков есть соответствующие компьютеры и программы... Заплатят деньги - сделаю. У синоптиков задача несравнимо сложнее. При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ILJON 0 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба Не нужно туда глядеть. Вы можете с ужасной точностью вычислить выделяющуюся в виде тепла мощность, но теплоотдача в воздух зависит от множества факторов, которые невозможно учесть без фанатизма. А как ее вычислить с ужасной точностью? :] знаю объем сердечника знаю потери в стали как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :] подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 июля, 2010 Опубликовано 21 июля, 2010 · Жалоба А как ее вычислить с ужасной точностью? :] знаю объем сердечника знаю потери в стали как теперь мне из этих данных рассчитать выделяющуюся в виде тепла мощность? :] подскажите или дайте плиз какой нибудь расчет а я его поковыряю :] Могу подсказать про площадь внутри кривой гистерезиса... В обмотках нужно интегрировать квадрат тока... можно еще учесть изменение сопротивления от температуры, омические потери в сердечнике, потери от магнитострикции.... можно продолжать... Но обычно нужно учитывать только главный фактор, который опытные люди знают... А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь... При это их программы не считают теплопередачу в твердых телах, поэтому их сложно назвать "соответствующими". Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Да можно и не считать там... считать теплопроводность очень большой... Если транс торроидальный, а снаружи намотана толстая многослойная обмотка, да даже хотя бы пропитанная лаком, так Вы тоже предложите теплопроводность твердых тел считать очень большой? А вот теплоотдача в воздух будет зависеть от очень многих факторов, и выделить там главный я затрудняюсь... Не "очень точно", но при желании просчитывается. Особенно, если обдув принудительный с известной скоростью и направлением. Свободный конвективный теплообмен тоже просчитывается, но где он бывает полностью свободным? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как: P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома. Разность температур здесь воспринимать как разность потенциалов, отводимую мощность можно рассматривать как ток. Площадь F - как сечение проводника K - удельное сопротивление (или проводимость) А теперь про проблемы расчета, вернее точности определения величин, которые в первой итерации, без натурных измерений, могут дать даже больше, чем 50% погрешности. В расчетах обычно подставляется не температура воздуха в помещении, а окружающей расчетный аппарат. Это может быть и 40 градусов и 35 Коэффициент теплоотдачи K вообще нелинеен от температуры, и берется обычно для узкого интервала температур Скажем для медной катушки k=2.3e-3*(1+0.005(T-tвозд))/(F^(1/5)) [вт/(град*см^2)] Я не ошибся, в знаменателе корень пятой стерпени, а для круглой трубы вообще параболическая зависимость от температуры. П.С. Ориентировался глядя в обрывки книжки - Таев "Сборник задач по электрическим аппаратам". Советую найти чтонибудь подобное чтобы оценить свою задачу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Для конвекции и теплопередачи, в установшемся, стационарном (и больше никаком ином другом) режиме, тело температурой T и полощадью с поверхностью F[см^2], выделяющее мощность P [вт] отводимую в окружающую среду (воздух) температуры tвозд определяется как: P = K*F*(T-tвозд) - это по сути закон Ома. Не всё так замечательно. K в этой формуле - это усредненный средний по поверхности коэффициент теплоотдачи. Для разной геометрии он разный. Разность температур - тоже некоторая осредненная. Кроме того, в случае свободной конвекции зависимость от разности температур слегка нелинейная, так как коэффициент теплоотдачи зависит от скорости обдува, а скорость циркуляции в случае свободной конвекции, вызванной силой Архимеда, сама определяется разностью температур. В этом разделе, наверное, будет уместно заметить, что для свободной конвекции число Нуссельта обычно пропорционально корню третьей-четвертой степени из числа Грасгофа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 22 июля, 2010 Опубликовано 22 июля, 2010 · Жалоба Не всё так замечательно. А тоже про то ;) дроссели наматывают не первую сотню лет и наверняка можно позаимствовать данные с аналогичной конструкции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 23 июля, 2010 Опубликовано 23 июля, 2010 · Жалоба В этом разделе, наверное, будет уместно заметить, что для свободной конвекции число Нуссельта обычно пропорционально корню третьей-четвертой степени из числа Грасгофа. Пожалуй, в этом разделе как раз неуместно. Это можно доложить на осенней конференции в Барселоне. Под аплодисменты дОцентов. Тут - не оценят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PhX 0 23 июля, 2010 Опубликовано 23 июля, 2010 · Жалоба Очень грубо, но все-же... Коэффициент теплоотдачи в воздуже при натуральной конвекции 5...8 Вт/(м^2*С) Коэффициент теплопроводности электротехнической стали (вдоль листа) 40 Вт/(м*С) Теплопроводностью поперек пластин пренебречь. Хорошая вражеская книжка по теплообмену здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70775 off... Мне очень жаль, что многие УВАЖАЕМЫЕ люди так беспечно относятся к вопросам расчета теплообмена. Времена БОЛЬШИХ коэффициентов запаса прошли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
