void F() 0 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 · Жалоба Доброго времени суток. Не раз уже проводил ручную разводку плат с частотами ~100MHz, но бывают такие моменты, когда начинаю тупить. Ниже представлены два слоя ПП размером: 90x47мм. Толщина передающих линий 0.2мм, а частоты почти по всем (на середине платы) - 70-80MHz. Как видите, дорожки вьются. Поставил SMD резистор (справа) на очень длинную линию для возможного последовательного согласования. Земли подсвечены ниже: Питание будет подведено с двух сторон (см. коннекторы слева и справа) 3.3в. Будут ли сильные помехи на линиях? Что можете посоветовать, уважаемые форумчане? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zurabob 2 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Добрый день. "очень длинная" - это не инженерное понятие. :) Вам необходимо знать не только частоту следования сигналов , но и параметры фронта. Берёте время от 10 до 90% нарастания фронта и частоты с таким периодом содержатся в спектре передаваемого сигнала. (и другие конечно же тоже. но вас они менее интересуют) Если длинна ЭТОЙ волны будет сопоставима с длинной передающей линии , тогда помехи будут такими , что с ними скорее всего придётся считаться. Если длинна волны больше , чем длинна линии , то цепь считается электрически короткой. И считается , что такая линия передачи не вносит заметных искажений в передаваемый сигнал. Вообще , в вашей ПП неочень корректно говорить о согласовании сигналов , поскольку под проводниками нет возвратного слоя и волновое сопротивление линии непонятно какое. ИМХО вас спасает то , что для ваших сигналов все линии являются электрически короткими и не вносят искажений даже при отсутствии опорных слоёв и обегании сигнала "вокруг". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
void F() 0 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 (изменено) · Жалоба Добрый день. "очень длинная" - это не инженерное понятие. :) Вам необходимо знать не только частоту следования сигналов , но и параметры фронта. Берёте время от 10 до 90% нарастания фронта и частоты с таким периодом содержатся в спектре передаваемого сигнала. (и другие конечно же тоже. но вас они менее интересуют) Если длинна ЭТОЙ волны будет сопоставима с длинной передающей линии , тогда помехи будут такими , что с ними скорее всего придётся считаться. Если длинна волны больше , чем длинна линии , то цепь считается электрически короткой. И считается , что такая линия передачи не вносит заметных искажений в передаваемый сигнал. Вообще , в вашей ПП неочень корректно говорить о согласовании сигналов , поскольку под проводниками нет возвратного слоя и волновое сопротивление линии непонятно какое. ИМХО вас спасает то , что для ваших сигналов все линии являются электрически короткими и не вносят искажений даже при отсутствии опорных слоёв и обегании сигнала "вокруг". Спасибо за развернутый ответ. :) Если не ошибаюсь, то подходит формула: l(длина волны) = c(ск.света)/f(частота линии) И если длина проводника превышает 1/20 волны, то возникнут искажения. Вообще , в вашей ПП неочень корректно говорить о согласовании сигналов , поскольку под проводниками нет возвратного слоя и волновое сопротивление линии непонятно какое. ИМХО вас спасает то , что для ваших сигналов все линии являются электрически короткими и не вносят искажений даже при отсутствии опорных слоёв и обегании сигнала "вокруг". Я, в принципе, на это и надеялся, но кроме эффекта отражения могут возникнуть и другие ВЧ гадости. Кстати, правильное ли решение: вырезка полигонов, которые не могут иметь прямого соединения с землей (см. черные области) ? Изменено 19 января, 2015 пользователем void F() Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zurabob 2 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 · Жалоба Нужно подставлять не скорость света , а скорость распространения сигнала в линии передачи. Из-за того , что плата - не вакуум (а жаль!) , скорость растпространения будет 1.4 (а не 3 , как у света. все сотни тысяч я опускаю.) "ВЧ гадости" на частоте 80 МГц отсутствуют. (если у вас цифровой сигнал) ВЧ - это больше 2 ГГц , где уже FR4 начинает плохо работать. Для вашей двусторонней платы без разницы - оставлять островки меди или нет ИМХО. Я бы на вашем месте МАНИАКАЛЬНО попытался залить всё землёй. Между проводниками в том числе. Проведя , где это возможно , земляные разделительные проводнички минимально возможной ширины. И не оставляйте висеть длинные концы полигонов в воздухе. На концах/углах полигонов всегда должны быть переходные отверстия на землю. Иначе - это антенна. И "ВЧ гадости" только и ждут , когда вы дадите им шанс. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться