manul78 4 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба Здравствуйте уважаемые ! Вот искал пол-дня AVR JTAG MK2 в сети... в РФ и Украине нашел только "брендовые" по 400$ А вот "в миру" судя по данной ссылке - трудолюбивые китайские инженеры не спят... http://shop.ebay.com/items/?_nkw=jtag+MKII...g&_osacat=0 Вот, я думаю не мне одному интересно, у нас можно что-либо подобное приобрести, или мы до сих пор как "на острове" живем ? P.S. JTAG ICE - уже не вставляет... "Дракон" за 150$ ограничен 32-мя килограмами... Как жить ? :1111493779: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Qwertty 0 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба "Дракон" за 150$ ограничен 32-мя килограмами... Как жить ? :1111493779: Дракон стоит около 50$. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба Как жить ? :1111493779: Раскошелиться. Поверьте, оно того стоит. Окупится очень быстро. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 0 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба Раскошелиться. Поверьте, оно того стоит. Окупится очень быстро. 1.Лучше просто подумать, очень крепко подумать, о целессобразности применения AVR в которые влезает больше 32K программ. На дворе другой век. 2.И вообще "отладка" чего-то большого, а 32K это очень очень немало при помощи внутрисхемной отладки не подарок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба 2.И вообще "отладка" чего-то большого, а 32K это очень очень немало при помощи внутрисхемной отладки не подарок. И да и нет: Если проект коллективный - и отдельно взятый разработчик имеет пробелы в структуре проекта (охватывает лишь какую-то его часть, как правило 5-20% всего проекта, а то и меньше), тогда можно согласиться, что толку от отладчика 0, кроме отдельно взятых случаев. Если проект полностью свой (и железо и софт) без постороннего хлама в виде каких-то чужих библиотек. Внутрисхемная отладка в комбинации с printf'ом очень эффективна и годится для отладки всего, т.к. просто оставновив выполнение программы вы знаете, что и где надо смотреть, знаете как оно называется и т.д.. Внутрисхемный отладчик в частности JTAGICE-MKII - позволяет обыденные для любого вида отладки действия: 1. Залить. 2. Запустить. 3. Остановить. 4. Посмотреть. 5. Подправить и goto 1. Сделать максимально возможно быстро. А значит сэкономить время (которое деньги). Вопрос лишь в том можно ли самостоятельно осилить проект более толстый чем 32K, - да конечно можно. 32K кода - это исходников всего-то примерно ~200Kb (~5K строк). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба 1.Лучше просто подумать, очень крепко подумать, о целессобразности применения AVR в которые влезает больше 32K программ. На дворе другой век. 2.И вообще "отладка" чего-то большого, а 32K это очень очень немало при помощи внутрисхемной отладки не подарок. ... Вы забыли про контроллеры серии Automotive... ... Не знаю о чем "крепко думали" производители блоков ABS и бортовых компьютеров компании TOYOTA, WV и многих других, используя AVR контроллеры с CAN-шиной... :laughing: Народ ! MK2 нашел только в Украине за 400$... Залез на "ЭФО", там атмеловский сайт с 2007 года не обновлялся... Где купить ? А "Дракон", хоть и стоит 50$ - мало того что он мягко говоря "limited edition" так они судя по отзывам еще и горят как свечки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 21 мая, 2009 Опубликовано 21 мая, 2009 · Жалоба Народ ! MK2 нашел только в Украине за 400$... Залез на "ЭФО", там атмеловский сайт с 2007 года не обновлялся... Где купить ? Позвоните им, думаю что у них точно есть. Если вдруг нет, привезут под заказ без вопросов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба ... Не знаю о чем "крепко думали" производители... Они думали десять и более лет назад. Я предлагаю Вам думать сегодня. Вопрос лишь в том можно ли самостоятельно осилить проект более толстый чем 32K... Можно и нужно, вопрос ставился нужно-ли сегодня такие размеры делать на AVR. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirYU 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба Можно и нужно, вопрос ставился нужно-ли сегодня такие размеры делать на AVR. Нужно ли? ИМХО, на усмотрение разработчика. А вот то? что можно проверено на личном опыте. В нашей конторе для войнушки можно применять только мегу128 и CAN128, так с учетом лоадера программы уже за 64к выползают. Опять же ИМХО, при отлаженных библиотеках и при ООП подходе МКII не нужен, в больших проектах он не спасает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба Опять же ИМХО, при отлаженных библиотеках и при ООП подходе МКII не нужен, в больших проектах он не спасает. Не спасает потому что: разработчик имеет пробелы в структуре проекта (охватывает лишь какую-то его часть, как правило 5-20% всего проекта, а то и меньше). У меня есть полностью мои проекты без единой сторонней строчки кода размером под ~128KB. Дык отладчик спасает еще как, экономит ~80% времени, т.к. это инструмент для снятия и анализа кордампа без задержек. В то же время есть и коллективные проекты, там да - отладчик для меня бесполезен, т.к. не знаю что им смотреть, и printf'ом выходит быстрее. Можно и нужно, вопрос ставился нужно-ли сегодня такие размеры делать на AVR. Ну а почему нет. GPRS канал к примеру (и не один) AVR загрузит запросто, плюс 8-бит - удобно, никаких проблем с выравниваниями ;> К тому же JTAGICE-MKII это не только AVR, но и AVR32. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба но и AVR32. На AVR32 будет "моргалка светодиодом"? Нет? Тогда я вообще не знаю, на кой, да и как, отлаживать, условно, "windows" внутрисхемным отладчиком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба Они думали десять и более лет назад. Я предлагаю Вам думать сегодня. ......... Можно и нужно, вопрос ставился нужно-ли сегодня такие размеры делать на AVR. Насчет сегодня... автомобили 2007-08 года выпуска... Насчет размеров... Зачем "стрелять из пушки по воробьям" используя ARM-ы и еже с ними, если из 64K залитых в контроллер рабочая программа всего 4-6 килограмм, остальные 60 - табличные данные ... Так-шта, JTAG эмулятор тут весьма к теме... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба Ну а почему нет. Потому, что у более-менее размерных AVR неадекватная цена. Вас не сильно волнует цена? Вам хватает производительности кого-то "забить"? Вас пугает неведомое страшилище "выравнивание"? AVR у Вас в ближайшем гастрономе продаются. Верю!!! Честное слово верю! Вопрос в том, что будете завтра, когда чего-нибудь не хватит? К сожалению очень многие при этом продолжают кушать кактус, делать мину при плохой игре, рассказывать о крутости ASM, ....:(, спрашивать как связать пару AVR... А нужно было просто нужно не опоздать с изучением и расширением кругозора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
defunct 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба при этом продолжают кушать кактус, делать мину при плохой игре, рассказывать о крутости ASM, Ко мне это не относится, я пользую разные камни, и ASM пользую крайне редко и только там где без него никак. В прошлом году при прочих равных (были разведены прототипы под несколько камней) выбрал дизайн с m128, внешней SRAM и внешним Eth MAC/PHY в очередную разработку, потому что на складе уже есть все, и это надо куда-то девать. Возможно чисто номинально на том же SAM7X было бы все дешевле раза в два. Но дык ведь надо закупаться... Да и в области для которой делался сей дизайн соотношение цены софт/железо - 2 порядка. спрашивать как связать пару AVR... А нужно было просто не опоздать с изучением и расширением кругозора. Распределенная система, с однотипными блоками более отказоустойчива чем сосредоточенная. К примеру, вместо одного IO модуля на 64 дискретных I/O, лучше взять 8 модулей по 8 I/O. Да и прибыли больше от продажи 8 модулей чем от одного большого. Вопрос в том, что будете завтра, когда чего-нибудь не хватит? Без каких-либо предрассудков молча поставлю другой проц. А послезавтра возможно вернусь к AVR если его будет хватать. не опоздать с изучением и расширением кругозора PS: Кстати, по поводу расширения кругозора, на мой взгляд покупка JTAGICE-MKII этому ну никак не повредит, а наоборот только поспособствует. Как собсно и любой качественный инструмент для работы с МК любого другого семейства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 0 22 мая, 2009 Опубликовано 22 мая, 2009 · Жалоба PS: Кстати, по поводу расширения кругозора, на мой взгляд покупка JTAGICE-MKII этому ну никак не повредит... Разумеетя. Я ведь просто обращаю внимание на то, что скорее всего не стоит его его покупать реально отказывая себе в чем-то более важном и уж тем более испытвыть каие-то комплексы по поводу невозможности купить. Лично я пользують (именно пользуюсь, а не, так сказать обхожусь :) ) Олимексовским клоном перволго JTAG и Dragon. Не представляю, зачем-бы мне был нужен MKII, но если нужно молча куплю. И уж тем более я не призываю к бойкоту покупок MKII Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
