[k918 0]

...Очень тяжело смоделить 3Д - там же с другой стороны еще и элементы с ногамии радиаторами торчат, которые тоже излучают....

Спасибо за ответ. А чего такое за ЗД (не пойму как расшифровать)?

 

Весьма спорно. ....

Подобную точку зрения я приводил, см. мой пост в этом топике №17 от 18.12.06. :)

 

 

Удельное сопротивление припоя действительно намного выше чем у меди. Но Вы не забывайте, что меди там 35микрон (а в тонких плоских проводниках удельное сопротивление еще выше), а припоя можно навалить до миллиметра (может чуточку погорячился, но 0,5 там точно есть) при ширине миллиметра 2-3.

Так что на счет паралельных резисторов и влияния припоя на результирующее сопротивление - тут вы не правы.

Если вручную припой "наваливать" , то можно и 1 мм, а может проще и проволочку напаять. А если массово, то либо через трафарет (толщина его разная, но вроде как 0,15мм наиболее ходовая)больше 0,15мм не нанесёшь, либо через пайку волной (тоже не уверен, что 0,5мм она даст, даже с учётом HALS).

Так что истинна где-то в серединке. :)

[Vic 0]

К сожалению я так и не нашёл ту статью с математическим расчётом. Но в ней как раз и говорилось, что с учетом удельных сопротивления меди и припоя, с учётом их толщин в эквиваленте слой припоя - это сопротивление на два-три порядка преввышающее эквивалентное сопротивление участка меди.

Разглядывая платы, которые я привел, как пример все-таки напрашивается вывод, что дело не в величине тока и не в попытке снизить сопротивление проводника(хотя наверное и это тоже), есть ощущение, что это связано с ЭМС, как писал Uree, но вопрос в другом я нигде не встречал хотя бы теоретического описания данного вопроса и какие-нибудь рекомендации. Подобных плат я видел много. Обьяснить почему так вскрывается маска не могу, почему маска вскрывается на разных дорожках разной ширины тоже не понятно. Экономия припоя?

[atlantic 0]

Проводники под цифрой 3, вообще какая то загадка, там нанесен целый рисунок, по виду повторяющий идеальный путь тока, зачем?Возникает чувство, что что-то тут скрыто, не относящееся к нагреву и.т.д.

Нет тут ни какого шаманства, судя по фотке, эти проводники идут на разъем CH3, который скорее всего является дополнительным выходом питания(может +12V для питания какого нибудь блока). Самое прикольное, что он располагается рядом с сетевым разъемом, очень удобно : ). И так как на этом БП сетевой провод без заземления(кстати напряжение(правда плавающее) на GND этого БП относительно нейтрали будет около половины сетевого), то речи о EMC наверно нет, хотите нормальное EMC для импульсного БП - то железный корпус с заземлением и сетевая вилка с тремя контактами. А дорожки с оловом, скорее всего для увеличения сечения проводников, врядли там их кто как-то особо считал, просто посмотрели где "силовые" цепи , и открыли маску в соотв. местах.

[Uree 1]

"...речи о EMC наверно нет"

 

Вот это зря. В таких устройствах еще какая речь о ЕМС.

 

"...врядли там их кто как-то особо считал, просто посмотрели где "силовые" цепи"

 

Может и не считали, но вариантов до этого боевого было сделано достаточно, в этом можете даже не сомневаться. Да и просто так буржуи ничего не делают, это я уже заметил.

[atlantic 0]

Тогда непонятно как они додумались разместить разъем низковольтного питания рядом с сетевым? Понятно что не просто так, наверно была стратегическая мысль о экономии на всем что можно и нельзя.

[Uree 1]

А с разъемом все просто - это ВХОД от внешнего трансформатора на внутренний стабилизатор, это по включению диода DB10 видно.

 

А чего такое за ЗД (не пойму как расшифровать)?

 

3Д - это 3D:) Я имел в виду, что сложно построить 3Д модель БП как излучающей системы, для предварительного расчета ЕМС.

[Vic 0]

Тогда непонятно как они додумались разместить разъем низковольтного питания рядом с сетевым? Понятно что не просто так, наверно была стратегическая мысль о экономии на всем что можно и нельзя.

Зачем они разместили так разъем-это дело их совести :)

Вопрос в топологии проводников и вскрытия из под маски, зачем было так извращаться на дорожках под цифрой 3, одна мыль приходит в голову, люди хотели "рассказать" :) току, как ему по плате протекать.

[atlantic 0]

А с разъемом все просто - это ВХОД от внешнего трансформатора на внутренний стабилизатор, это по включению диода DB10 видно.

на диоде таки сэкономили :)

[kipmaster 0]

Разглядывая платы, которые я привел, как пример все-таки напрашивается вывод, что дело не в величине тока и не в попытке снизить сопротивление проводника(хотя наверное и это тоже), есть ощущение, что это связано с ЭМС, как писал Uree, но вопрос в другом я нигде не встречал хотя бы теоретического описания данного вопроса и какие-нибудь рекомендации. Подобных плат я видел много. Обьяснить почему так вскрывается маска не могу, почему маска вскрывается на разных дорожках разной ширины тоже не понятно. Экономия припоя?

 

Тут действтельно шаманство. На уровне школьной физики. Как правильно и неоднократно написано - припой не увеличивает существенно проводимость дорожки. Так же сомнительно повышение теплоотдачи залитого припоем проводника, ибо коэффициент излучения связан с коэффициентом поглощения - у зеркальной поверхности припоя он хуже, чем у паяльной маски. А вот и правильный ответ: горка припоя (обычно легкоплавкого) - это тепловой аккумулятор. При перегреве проводника начинается плавление, то есть изменение агрегатного состояния, а это всегда сопровождается большим потреблением тепла. Поэтому эти горки могут спасти проводник от выгорания при аварийном повышении тока. И поэтому на широких дорожках (полигонах) припой располагают полосками, чтобы не потек. И еще одна мысль появилась - но это догадки - ВЧ токи идут по поверхности проводника, поэтому ВЧ проводники серебрят-золотят. А если требуется обратный результат, подавить ВЧ токи и снизить излучение - покрывают медь припоем.

[bigor 0]

К сожалению я так и не нашёл ту статью с математическим расчётом. Но в ней как раз и говорилось, что с учетом удельных сопротивления меди и припоя, с учётом их толщин в эквиваленте слой припоя - это сопротивление на два-три порядка преввышающее эквивалентное сопротивление участка меди.

Да тут и статей особых не надо.

Достаточно элементарных расчетов.

Сопротивление двух паралельных проводников равно Rсум=1/(1/Rмедь+1/Rпос).

Rмедь=rмедь*l/Sмедь (rмедь - удельное сопротивление для меди 16,8*10^-9 Ом*м или 0,0168Ом*мм^2/м):

Rпос=rпос*l/Sпос (rпос - удельное сопротивление для ПОС61 0,14*10^-6 Ом*м или 0,14Ом*мм^2/м).

Подставив числовые значения для случая: толщина меди 0,035мм, толщина припоя 0,5мм, общая длинна участка проводников 0,01м, общая ширина - 1мм; получим:

Rмедь=0,0168*0,01/(0,035*1)=0,0048 Ом;

Rпос=0,14*0,01/(0,5*1)=0,0028 Ом.

Ого :smile3046: .

Знал что сопротивление уменьшается, но даже сам не ожидал что на столько.

Результирующее будет Rсум=0,0018 Ом. :07: В полтора раза меньше чистой меди.

Но реально, на нашем примере, вряд ли сопротивление припоя особо скажется на общем, как это показано в расчете. Да. Будет чуточку меньше, но ситуацию это кардинально не спасет - нужно ведь значительное уменьшение сопротивления.

Скорее всего прав kipmaster с идеей теплового аккумулятора.

Если вручную припой "наваливать" , то можно и 1 мм, а может проще и проволочку напаять. А если массово, то либо через трафарет (толщина его разная, но вроде как 0,15мм наиболее ходовая)больше 0,15мм не нанесёшь, либо через пайку волной (тоже не уверен, что 0,5мм она даст, даже с учётом HALS).

Если массово, то существует спициальная технология встраиваемых в сильноточную (в смысле для больших токов) плату медных шин. Называется то-ли НАМ, то-ли HSM, запамятовал :laughing: , но помню что читал не так давно. Если надо востановлю ссылку.

Зачем они разместили так разъем-это дело их совести :)

Не в совести дело - это, наиболее вероятно, задумка дизайнера устройства, который, достаточно часто, слабо ориентируется в технических проблемах :( .

Вопрос в топологии проводников и вскрытия из под маски, зачем было так извращаться на дорожках под цифрой 3, одна мыль приходит в голову, люди хотели "рассказать" :) току, как ему по плате протекать.

Скорее всего так оно и есть. Но вот что мешало продумать конфигурацию полигона, что бы петель шумящих на создавать? :twak: .

ВЧ токи идут по поверхности проводника, поэтому ВЧ проводники серебрят-золотят.

ВЧ проводники действительно серебрят - сопротивление серебра чуточку меньше чем у меди (Как то списывал я ВЧ осциллограф, так там по ведомости драг метоллов было то-ли 186 грамм серебра, то-ли 168 :) )

А вот золочение на ВЧ не применяют (если и применяют, то для других целей), вследствие большего сопротивления золота (тем более иммерсионного) чем у меди. Кроме того, тонкий слой золота диффундирует в медь, ухудшая ее качества, поэтому для покрытия золотом в подавляющем количестве случаев используется подслой никеля.

Чаще золочение применяют для увеличения износостойкости сочленений и для защиты от коррозии меди.

Изменено 30 января, 2008 пользователем bigor

[Uree 1]

...задумка дизайнера устройства

 

При чем тут дизайн? Ну а куда еще должен выходить разъем для внешнего соединения? Вот на панель и выведены оба входных разъема. Ничего странного не вижу.

 

петель шумящих

 

Да где вы там видите петли? Ну вырезы в полигоне, так без них практически никогда не обходится, нереально. А раз так оставлено, значит оно все-таки не шумит.

[k918 0]

Если массово, то существует спициальная технология встраиваемых в сильноточную (в смысле для больших токов) плату медных шин. Называется то-ли НАМ, то-ли HSM, запамятовал :laughing: , но помню что читал не так давно. Если надо востановлю ссылку.

День добрый.

То что есть технология для сильноточных (кстати интересен порядок для которых это обосновано применять) плат я не сомневаюсь (кстати, если найдёте ссылку запостите пожалуйста, мне будет интересно (попробую и сам поискать по Вашим абревиартурам)), но в случае, когда пытаються всё сделать дешевле (плата одностороняя, монтаж односторонний), наврядли её будут применять. И в этом случае (дешёво и массово) совместить операции нанесения пасты (для SMT) или пайку волной и нанесения припоя на сильноточные дорожки самое то.

[bigor 0]

Технология называется HSMtec. Внедряют немцы.

Ссылки: HSMtec – DIE TECHNOlOGIE AUf EINEN BlICk и Hдusermann_news.

Читал переводную статью в журнале "Технологии в электронной промышленности" №6 за 2007 год, стр. 22.

Технология позволяет встраивать проволку диаметром 0,5мм и шины 2х0,5мм и 4х0,5мм как на верхние слои, так и внутри платы.

По всей видимости это пока только экзотика для Бундеса, но будем надеятся, что китайцы скоро эту технологию применят и у себя.

[bigor 0]

Да где вы там видите петли? Ну вырезы в полигоне, так без них практически никогда не обходится, нереально.

Хорошо. Будь по Вашему. Нету здесь петель - есть вырез.

Посмотрите на рисунок.

Синяя стрелка слева - путь НЧ помех, которые попадают на опорную ногу стабилизатора. Желтая справа - путь ВЧ помех. По отношению к земле, которая будет на разьеме, напряжение на опоре будет звенеть, а значит будет звенеть и выходное напряжение.

Двойная стрелка, сине-желтая справа рядышком - путь НЧ и ВЧ пульсаций, которые, минуя стабилизатор и фильтр, попадают прямо на выходной разьем. Получим еще больший уровень пульсаций выходного напряжения.

Конечно. Если потребление конечного устройства децилическое - все шумы и пульсации умрут на фильтре - полигон в этом как раз и поможет. Но при хотя бы 300мА потребления, шуметь на выходном разьеме будет порядочно. В таком случае здорово помого бы удаление той части полигона, которая помечена красным прямоугольником. Петли (прошу прощения - выреза в полигоне) небудет, ток будет протекать мимо керамического кондера на опору, затем на электролиты, и далее на разьем. Все как в учебнике ;) .

А раз так оставлено, значит оно все-таки не шумит.

Не шумящих устройств не бывает по определению. Все дело в уровне этих самых шумов.

Здесть оставлено по той причине, что у DVD-проигрывателя, который питает этот источник, вероятнее всего имеются вторичные стабилизаторы на более низкие напряжения, которые давят все пульсации пропущенные рассматриваемым источником.

[Uree 1]

...имеются вторичные стабилизаторы на более низкие напряжения, которые давят все пульсации пропущенные рассматриваемым источником.

 

Я немного не это имел в виду. Вы никогда не проходили сертификацию оборудования? Так вот, там никого не интересует какие у вас внутри помехи на питаниях, шумы и т.д. Там есть такой момент, как соблюдение норм ЕМС - излучение в эфире, обычно меряется антенной на расстоянии 3 м от устройства в диапазоне 30МГц - 1ГГц (хотя тут есть варианты - от типа устройства, области применения и т.д. и т.п.). Так вот именно для соблюдения этих норм и приходится шаманить на однослойных платах БП, потому как второй слой в корне меняет картину и решает эти проблемы. Вот только в производстве миллионных партий второй слой в БП - это роскошь...

Западные нормы, крому прочего, предусматривают для бытовой электроники уровень устойчивости к воздействию от мобильников:)