vetal 0 25 ноября, 2005 Опубликовано 25 ноября, 2005 · Жалоба Или, что правильнее 4 конденсатора или одна конденсаторная сборка. У меня складывается ощущение, что при использовании сборок суммарная эффективность окажется меньше, чем при использовании сборок. И единственным их достоинством, при включении в качестве блокировочных, является снижение объема/площади, которые они занимают. Может раскроете тему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны? Экономический эффект волнует меньше всего. Больше волнует площадь. Я имел в виду сборки типа GNM214 Murata и/или CKCL44 от TDK. Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Вопрос задан так, что понять ничего нельзя. Какие сборки имеются ввиду, и что значит "эффективны"? Экономически эффективны? Экономический эффект волнует меньше всего. Больше волнует площадь. Я имел в виду сборки типа GNM214 Murata и/или CKCL44 от TDK. Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем. А вот что пишет сама muRata о преимуществах сборок 1. High density mounting due to mounting space saving 2. Mounting cost saving IMHO, конденсаторынадо ставить как можно ближе к выводам питания (инстинкт у меня уже такой - каждый лишний миллиметр дорожки - как нож в сердце :) ), но можно допустить ситуацию когда XX мм добавочной длины дорожки ничего не решают - так что смотрите по обстоятельствам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Конденсаторы ставятся вокруг микросхемы со стороны установки мсх(fbga). Cнизу(рядом с ногами) их не поставить, только если брать 0201, тогда их можно умудриться между ногами запихать. Под микросхемой 3 слоя питания эвв+pll, земля, ядро. (форма сложная) И они равномерно распределены вдоль границы корпуса. Соединяются каждый со своим слоем не имея непосредственного контакта с ногами питания. Работать хоть будет, на частотах около 100 MHz?(значения емкостей 104,103 и 102). Эти конденсаторы нашел после того, как решил подглядеть, что делают на забугорных видеокартах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Конденсаторы ставятся вокруг микросхемы со стороны установки мсх(fbga). Cнизу(рядом с ногами) их не поставить, только если брать 0201, тогда их можно умудриться между ногами запихать. Под микросхемой 3 слоя питания эвв+pll, земля, ядро. (форма сложная) И они равномерно распределены вдоль границы корпуса. Соединяются каждый со своим слоем не имея непосредственного контакта с ногами питания. Работать хоть будет, на частотах около 100 MHz?(значения емкостей 104,103 и 102). Эти конденсаторы нашел после того, как решил подглядеть, что делают на забугорных видеокартах. Так Вам надо обычные (ну не совсем - Low ESR желательно) равномерно распределить по периметру корпуса. Сборки, по-моему, не дают никакого эффекта здесь, за исключением случая, когда дешевле поставить такую сборку - 4 в параллель, чем один Low ESR. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Так Вам надо обычные (ну не совсем - Low ESR желательно) равномерно распределить по периметру корпуса. Сборки, по-моему, не дают никакого эффекта здесь, за исключением случая, когда дешевле поставить такую сборку - 4 в параллель, чем один Low ESR. Я поставил GRM15(0402). Поскольку даже c GRM18(0603) не все помещается. В документации Murata ESR нормируется только для СВЧ конденсаторов. Для остальных не упоминается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба ...В документации Murata ESR нормируется только для СВЧ конденсаторов. Для остальных не упоминается. Согласен, странная ситуация, например серия LLL номинируется как Low ESR но нет никаких спецификаций, подтверждающих это. Но стоят заметно дороже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Посмотрел этот вопрос в документации TDK. Они поступили умнее- написали для MLCC: "Low residual inductance assures superior frequency characteristics." ... "Owing to their low ESR and excellent frequency characteristics, these products are optimally suited for high frequency and highdensity type power supplies." Причем слово ESR встречается всего 1 раз, в обзоре. Мол, если керамика значит ESR. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 26 ноября, 2005 Опубликовано 26 ноября, 2005 · Жалоба Если просто взять и заменить конденсаторы на плате этими сборками, то как это отразится работоспособности микросхем(плис)? На плате, как правило конденсаторы распределены равномерно в окрестности микросхемы, а тут мы их кучкуем. Вот теперь вопрос понятен, и, как и положено хорошему вопросу, в нем содержится половина ответа. :) Блокировочные кондеры должны стоять вплотную у ног земли-питания микросхем, а также более-менее равномерно распределяться по площади платы. Поэтому использовать конденсаторные сборки в качестве блокирующих кондеров большинстве случаев совершенно бессмысленно. Исключение составят случаи, когда мелкосхема имеет много разных питаний, идущих на рядом расположенные пины, например, FPGA и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 28 ноября, 2005 Опубликовано 28 ноября, 2005 · Жалоба Посмотрел этот вопрос в документации TDK. Они поступили умнее- написали для MLCC: "Low residual inductance assures superior frequency characteristics." ... "Owing to their low ESR and excellent frequency characteristics, these products are optimally suited for high frequency and highdensity type power supplies." Причем слово ESR встречается всего 1 раз, в обзоре. Мол, если керамика значит ESR. Ну, керамика разная бывает. Вот посмотрите на СВЧ конденсаторы и обычные. Да и LLL серия - у нее конструктив другой - "поперечный" - могу предположить, что ESR на высоких частотах у этой серии меньше, но вот насколько - хотелось бы знать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slog 0 10 декабря, 2005 Опубликовано 10 декабря, 2005 · Жалоба Сборки будут эффективны при шунтировании широких шин, например около разьема LPT порта, для питания они не очень хороши. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться