[Boris65 0]

На схеме с неизвестными ёмкостями сделал измерения АЧХ .

Способ измерения : Схема LM358 под питанием 12 В .

На 2 ногу через резистор 100 кОм подан синус от Г3-112.

С выхода 1 LM358 снимаем щупом (10мОм 1:10) на осциллограф С1-93 , отсчитываем показание амплитуды .

Жирная карандашная линия АЧХ образца с неизвестными ёмкостями в цепи ООС .

Пробовал ставить в прототип две ёмкости по 4700 пФ .(тонкая линия )

Красный график две ёмкости по 820 пФ в прототипе .

Ставить разные по номиналу ёмкости пока не пробовал , хочу действовать наверняка .

Подскажите как достичь образцового графика .

Выпаивать и измерять ёмкости из образца нет возможности .

Попытка сделать измерение ёмкостей Е7-15 в схеме даёт очень большой разброс .

С уважением .

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем gals65

[vao 0]

Что-то очень не верится, что на данной схеме можно получить такой график. По моему вы что-то напутали с перерисовкой схемы. Уж очень бодрый спад у вас получился - нереальный.

[карабас 0]

Судя по всему "схема с неизвестными емкостями" срисована у вас не полностью. Посмотрите, скорее всего после нарисованного фрагмента есть еще каскад, охваченный вместе с нарисованным куском общей ООС.

 

[Boris65 0]

Судя по всему "схема с неизвестными емкостями" срисована у вас не полностью. Посмотрите, скорее всего после нарисованного фрагмента есть еще каскад, охваченный вместе с нарисованным куском общей ООС.

Привожу всю схему .

 

Привожу всю схему .

 

Как видно из схемы общей ООС нет .

Сниму ещё раз АЧХ , более подробно .

Выложу .

С уважением .

[карабас 0]

При быстром рассмотрении схемы похоже, что возможна обратная связь через ключи 4053, посмотрите это место внимательнее.

Это что, блок питания, электропривод?

Без второй петли ООС,не видимой явно, операционник улетит в насыщение.

 

[Boris65 0]

Добрый день уважаемые !

Сегодня снял АЧХ более внимательно .

Исправил график .

У меня впечатление , что ёмкости Сх , Су одинаковые и приблизительно по 600 пФ .

Зачем точность ? -Это схема инвертора на 220 Вольт 2 кВт , в случае возникновения нештатной ситуации (КЗ , перегруз , импульсная помеха , индуктивная нагрузка ...) эта ООС может качественно повлиять на надёжность устройства .

Главное -АЧХ повторяет прототип .

Прототип -плата , того же производителя , только без искомых ёмкостей .

Попробую поставить 620 пФ , сниму АЧХ ...

Но хотелось наверняка попасть .

Спасибо за критику !, благодаря Вам картина яснее ....

С уважением .

[xemul 0]

Сегодня снял АЧХ более внимательно .

Исправил график .

Осталось нарисовать его в dB по ординате.

Для правдоподобия снимайте АЧХ с резистором на входе 12к, а не 100к (см. приведённую Вами же схему).

У меня впечатление , что ёмкости Сх , Су одинаковые и приблизительно по 600 пФ .

имхо, Су должна быть в разы больше Сх.

Смысл схемы: сделать на АЧХ полку от 1/(2pi*22k*Cy) до 1/(2pi*22k*Cx) с коэффициентом передачи 22к/12к. Выше/ниже схема ведёт себя как ФНЧ/интегратор. (сброс интегратора выполняется ключом в 4053 через резистор 3к).

 

[Alexashka 0]

А может аккуратненько отпаять кондеры и померять емкость?

[Boris65 0]

Добрый день уважаемые Специалисты !

Спасибо за разъяснения !

Я на угад установил ёмкости по 560 пФ и график прототипа до 500кГц точно попал в оригинал .

Отклонения 5-10% в + выше 500кГц , буду еще проверять .

Измерения на оригинале делал с подключённой силовой частью .

Дабы исключить ошибки (работа процессора (в плане управления ключа 4053) может отличаться без силовой части ) , установлю плату управления прототипа на силовую часть .

И сниму АЧХ .

 

Может я таки не корректно снимаю АЧХ ?

Подать измерительный сигнал до ключа 4053 не корректно ?? , выходное сопротивление источников сигнала в схеме , что через 12кОм подключены , низкое .

 

Можно посмотреть потенциалы на адресных входах ключа 4053 и если они статические , определиться с точкой подачи сигнала .

Подскажите как корректно провести измерения в этой схеме , чтобы определить ёмкости .

Казалось бы , что может быть проще , не выпаивая определить ёмкости , ан нет !! , знаний моих не хватает ! И это при наличии измерительных приборов !

[gregory 0]

 

Казалось бы , что может быть проще , не выпаивая определить ёмкости , ан нет !! , знаний моих не хватает ! И это при наличии измерительных приборов !

 

 

Можно померять АЧХ на очень низких и очень высоких частотах на линейных участках. На низких имеем интегратор с постоянной времени R1C1, отсюда получаем С1. На высоких имеем интегратор с постоянной времени R1*(последовательное соединение С1 и С2). ОТсюда получаем С2. R2 сказывается на промежуточных участках.