rloc 49 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба 16 минут назад, rx3apf сказал: Поскольку приемник автодинный Мог бы поверить в это, но он не термостабилен. По информации в интернете, дальность обнаружения детектора может составлять до 5-10м - для такой чувствительности приемник должен работать близко к границе срыва генерации, и чтобы обеспечить такой режим работы (термостабильный) нужна обратная связь, постоянная подстройка. Да и работа в режиме, близком к срыву генерации - это достаточно линейный режим, сложно выделить разностную частоту. Сверхрегенератор - это не обязательно "пила" большой амплитуды, амплитуда напряжения суперизации может быть достаточно маленькой. Наткнулся на исследования работы похожего детектора, где автор показывает возможность работы в сверхрегенеративном режиме. https://www.researchgate.net/publication/322096918_Radar_Detector_RCWL-0516_generator_model Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба Статья любопытная - посмотрел. Собрал модельку - вроде генерирует. Как и пишут в статье 3,2ГГц. Вот тут её измеряли SDR приёмником. https://img.filipeflop.com/files/download/Datasheet_rcwl-0516.pdf Вот с полигоном базы не совсем ясно. На плате выше он широкий короткий, на плате ниже он широкий длинный (как коллекторный). В приведенной статье он ещё длиннее коллекторного. Этот модуль тоже думаю попробовать. Для сравнения. Одну платку мне всё-же удалось запустить, вот эту. Пока без усилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, rloc сказал: Мог бы поверить в это, но он не термостабилен. А это и не важно - постоянная времени все равно много ниже нижней границы отклика на возможное движение, мы же не улиток собираемся детектировать ? Может быть, картина в статике и представляла бы интерес как один из вариантов применения, но уж тут увы и ах. Разве что делать какую-нибудь интеллектуальную обработку отклика. 4 часа назад, rloc сказал: Сверхрегенератор - это не обязательно "пила" большой амплитуды, амплитуда напряжения суперизации может быть достаточно маленькой. Не стану утверждать, что там нет сверхрегенеративного режима - надо смотреть, что вообще есть кроме НЧ-отклика на движение. У сверхрегенератора просто обязательно должен быть характерный шум. Ну и режимом по постоянке поиграться. А это (режим по постоянке) по-любому надо посмотреть и сравнивать с прототипом. 4 часа назад, rloc сказал: Наткнулся на исследования работы похожего детектора, где автор показывает возможность работы в сверхрегенеративном режиме. https://www.researchgate.net/publication/322096918_Radar_Detector_RCWL-0516_generator_model Статья интересная. Вот только я не вижу (плохо смотрю ?) ничего про сверхрегенеративный режим. Модель генератора - да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 20 апреля, 2020 Опубликовано 20 апреля, 2020 · Жалоба 13 минут назад, rx3apf сказал: А это и не важно - постоянная времени все равно много ниже нижней границы отклика на возможное движение Дело не в постоянной времени, а в выборе оптимальной рабочей точки транзистора - чем ближе к точке срыва генерации, тем чувствительность выше. Чуть изменилась температура и автодин превращается в регенератор - это и была основная причина, почему в 40-50 гг отказались от автодинов. Обычно применяют два варианта решения - 1. АРУ (чего не вижу в схеме), 2. Самоподстройка автодина на оптимальный режим за счет колебаний около оптимальной точки (что и есть сверхрегенератор). 27 минут назад, rx3apf сказал: ничего про сверхрегенеративный режим По картинке - прерывистый режим генерации, чего можно добиться при наличии LRC в эмиттерной цепи и подбором смещения на базе. Как считать, подробно написано у Днищенко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 · Жалоба В общем, запустил две схемы: XYC-WB-D1 и RCWL-0516. Подключил к усилителю. Первая имеет низкую чувствительность (2м) - пока с ней ничего больше делать не стал, т.к. размеры великоваты. Вторая имеет чувствительность поболее (примерно 5м) и поменьше размеры. Подбирал номинал резистора в эмиттере для достижения чувствительности. Режимы по постоянному току в схеме несколько не совпадают с моделью. Посмотрел на напряжение суперизации - переменная составляющая примерно 150мВ, частотой примерно 20МГц. Пока запитывал от 3В. Думаю попробовать переделать на 5В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Ioann_II сказал: Посмотрел на напряжение суперизации - переменная составляющая примерно 150мВ, частотой примерно 20МГц. Можете сделать скриншот осциллограмм на RC -цепи для двух схем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба Сделал фото. Первое - схема с резонатором, RCWL-0516, в эмиттере 330 Ом. Второе - схема XYC-WB-D1, в эмиттере 150 Ом. Третье - то-же, в эмиттере 220 Ом. Последнее - то-же, в эмиттере 300 Ом. В оригинале на этой схеме стоит 160 Ом, судя по фотографиям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 9 минут назад, Ioann_II сказал: Сделал фото Спасибо! Надеюсь никто не осмелится назвать 20МГц - частотой Доплера ) Правильное название - микроволновый датчик движения. Жаль конечно, что форму сигнала достоверно оценить нельзя при полосе осциллографа 25МГц. В классическом сверхрегенераторе форма осцилляций - пилообразная (быстрое нарастание, медленный экспоненциальный спад), близко к первой картинке. 15 часов назад, Ioann_II сказал: Посмотрел на напряжение суперизации - переменная составляющая примерно 150мВ, частотой примерно 20МГц. Что можете сказать об изменении чувствительности при изменении амплитуды 20МГц в пределах одной схемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба Дистанцию, на которой срабатывает, не измерял. (касается схемы XYC)Очень мало. Понимаю, что эти схемы отличаются, но выходит, что при одинаковом режиме по постоянному току - разный режим работы в динамике. Начальный вариант был с эмиттерным резистором 220 Ом. При увеличении схема RCWL увеличила свою чувствительность, а схема XYC - наоборот. Понятно, что эмиттерная индуктивность отличается, а соответственно и задержка нарастания потенциала эмиттера... Другие значения сопротивлений не пробовал, т.к. в наличии не так много номиналов. Уважаемый rloc, что посоветуете - увеличить индуктивность в эмиттере? Как её в этом случае лучше скомпоновать? - сделать ещё зиг-заг, уменьшив шаг? И по ней-же: есть с переходными отверстиями, есть с отверстиями и "близнецом" на другой стороне... есть дорожки толще, а есть тоньше. Что лучше? Кстати, хотел поблагодарить за полезную статью с описанием работы сверхрегенаратора и по датчику RCWL-0516. Познавательно. Соглашусь, что допплеровским датчик назвал в начале не верно, но поскольку его так называют в источниках информации, пришлось использовать это название. По осциллограмме - могу попробовать подключить более высокочастотный С1-75, но пробника у меня пока нет, так что боюсь, что сигнал будет просажен, и режим нарушен. Лучше подскажите в плане изменения напряжения питания - я попробовал подать 5В вместо 3В, соответственно изменив верхний резистор в базовом делителе на 10кОм, так, чтобы режим по постоянному току был примерно тот-же (контролировал потенциал эмиттера). Но работоспособности при этом не наблюдал (к сожалению тогда ещё не догадался посмотреть форму напряжения на эмиттерной RC-цепочке). За схему XYC можно, наверное, пока забыть - у неё габариты великоваты. Всё описааное выше - это пока что самодельные платы, методом ЛУТ (помню советы от Oymyacon и Александра Мылова), но пока что под рукой другого просто нет. Когда появятся заводские платы - попробую и отпишусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 40 минут назад, Ioann_II сказал: что посоветуете - увеличить индуктивность в эмиттере? Как её в этом случае лучше скомпоновать? Чем-то напоминает радиолюбительский подход: не разобрались с принципами работы, но давайте что-нибудь изменим. Ну может кому и интересен такой подход, и даже возможно вчера нужен был рабочий проект ... Не в силах помочь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба По экспериментам со схемой XYC - сделал специально для Вас, ув. rloc. А так, наверное что-то упустил.... со статьёй Днищенко я ознакомился.... точнее прочитал, несколько раз, пока "вроде всё понял". Всё сейчас касается исключительно схемы RCWL (с резонатором). С питанием от 3В работает, 5м - достаточно, т.о. план-минимум готов. Но, хотелось-бы немного лучше, и "под себя": 3В - не совсем удачно, как я это вижу. И стабилизаторов таких не так уж и много в доступе за "недорого", и и мне не нравится, что диапазон питающих напряжений микросхемы ОУ, на которой делаю схему усилителя (BISS0001=EG0001~RCWL-0916 - не уверен, что не будет проблем с её приобретением в дальнейшем) "соприкасается" в одной точке (3В) совершенно без запаса. Конечно, радиоприёмом, последние лет 20 не занимался (хотя с этого, начинал), всё больше с цифровыми, с контроллерами, с преобразователями... Но по мере необходимости стараюсь восполнять свои пробелы в нужном направлении - так что "толкните куда копать". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба 1 час назад, Ioann_II сказал: По экспериментам со схемой XYC Часть вопросов закрыли, надеюсь на это. Для меня осталось много непонятного, как по принципам работы, так и по схемотехнике. Дальше остается искать материалы, где подробно расписывается применение сверхрегенератора в качестве импульсного радара, поочередной передачей и приемом, или самостоятельно проводить НИР. Схема простая, предполагаю все изобретено полвека назад. Например по ключевым словам: "Super Regenerative Motion Microwave Detector". Участвует ли индуктивность в эмиттерной цепи в приемо-передаче - не знаю. Стабы на базе и коллекторе, выполняют ли они роль антенны, или просто трансформации сопротивления, для выполнения условий генерации - не знаю. Важно ли геометрическое расположение индуктивности в эмиттере по отношению к стабам в базе и коллекторе - не знаю. 1 час назад, Ioann_II сказал: BISS0001 Микросхема низкочастотная, аналоговая, полная структура расписана. Заменить чем-то своим? Подсоединить к АЦП контроллера выход сверхрегенератора и построить алгоритм в цифре? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ioann_II 0 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 · Жалоба Часть вопросов закрыли - да, действительно, не буду "мучить" сообщество далее, раз перевариваемый результат найден. BISS0001... про неё не спрашиваю и секретов не делаю - пытаюсь таковую заменить на счетверённый ОУ (писал ОУ...) типа LM324. Без контроллера. Структуру давно уже рассмотрел и изучил. Из неё вопросов не делаю - всё там и так понятно. Писал только что её диапазон "соприкасается в одной точке" - 3В. И что это мне "не нравится". Попробую хотя-бы на 3,3В переделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syncsync 0 24 июня, 2021 Опубликовано 24 июня, 2021 (изменено) · Жалоба Всем привет! То же интересуюсь темой микроволновых датчиков движения. И вот что нашёл на китайском сайте. BISS0001.docx Изменено 24 июня, 2021 пользователем syncsync Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
