Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Выбирая номиналы резисторов R1,R2 (рис.2.16) авторы пишут: "допустим что импеданс со стороны выхода делителя мал по сравнению с импедансом со стороны базы повторителя" тогда мол параллельное соединение резисторов R1,R2 должно быть меньше раз эдек в 10 чем входное сопротивление повторителя, которое равно h21эRэ Почему употребляется слово "допустим" и почему именно параллельное соединение R1,R2? А если делитель не с одинаковыми номиналами в плечах? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 (изменено) · Жалоба почему именно параллельное соединение R1,R2? А если делитель не с одинаковыми номиналами в плечах? Они итак не одинаковые. Просто +U и Gnd cчитаются замкнутыми (в смысле с нулевым сопротивлением источника) Поэтому импеданс делителя в точке соединения резисторов равен R1||R2. Хотя в том примере они одинаковые потому, что это эмиттерный повторитель (ака репидер :)) чтобы иметь точку по постоянке равную половине питания. Ну а слово "допустим" было использовано для упрощения объяснения выбора рабочей точки. Если учитывать в делителе и h21эRэ, то делать делитель с на порядок меньшим сопротивлением не обязательно. Изменено 8 декабря, 2011 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Спасибо! Ясно. А вот почему нужно стремиться к тому чтобы сопротивление выхода делителя было на порядок меньше? Это связано с тем, что если значения сопротивлений выхода делителя и входа повторителя например будут одинаковы, то изменения h21э могу привести к "качанию" потенциала базы? То есть, если например меняется напряжения питания повторителя (а в следствие эф. Эрли и h21эRэ), то синхронно с этим плывет напряжение на базе и соответственно на выходе повторителя? Значит пар. соед. резисторов делителя должно быть в разы меньше h21эRэ для того чтоб устранить влияние на схему эффекта Эрли и температуры? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Значит пар. соед. резисторов делителя должно быть меньше h21эRэ для того чтоб устранить влияние на схему эффекта Эрли? Там много разных эффектов происходит. Например температурные. В плане принципов выбора делителя. А если проанализировать Эрли, то допустим увеличилось напряжение на коллекторе. Это вызвало пропорциональное увеличение потенциала базы из-за делителя. Однако и небольшое уменьшение h21э. Таким образом h21эRэ вкупе с делителем перед базой вызовет уменьшение влияния скачка напряжения. То есть в данном случае эффект Эрли будет играть только положительную роль в стабилизации рабочей точки. Но это не могу 100% утверждать, что везде при любых условиях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 58 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба А вот почему нужно стремиться к тому чтобы сопротивление выхода делителя было на порядок меньше? Чтобы переменчивое и нестабильное сопротивление со стороны базы не влияло (в известной степени) на рабочую точку каскада. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба ясно, спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Скажите ,а почему при фиксированном напряжении на базе повторителя, авторы считают rэ и Rэ параллельно соединенными, а при конечном сопротивлении источника - последовательно? Почему на рисунках "а" и "б" при этом указаны параллельные соединения: собственного сопротивления повторителя (rэ) и сопротивления Rэ? Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Очень просто. На обоих схемах rэ и Rэ включены параллельно, в этом нет сомнений. Вот и на второй странице об этом сказано в скобках. Дело в том, что при расчёте выходного сопротивления (со стороны эмиттера) так или иначе необходимо учитывать сопротивление источника (уменьшенное в этих случаях в h21э+1 раз). Оно включается последовательно с rэ, опять же, в обоих случаях. Просто в первой схеме, поскольку потенциал базы фиксирован, сопротивление источника принимается нулевым и у rэ нет дополнительного слагаемого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба А если проанализировать Эрли, то допустим увеличилось напряжение на коллекторе. Это вызвало пропорциональное увеличение потенциала базы из-за делителя. Однако и небольшое уменьшение h21э. Вот тут я возможно соврал. Увеличение коллекторного потенциала скорее вызывает увеличение h21э и эффект от Эрли будет таки негативным (вредным) для стабильности рабочей точки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Очень просто. На обоих схемах rэ и Rэ включены параллельно, в этом нет сомнений. Вот и на второй странице об этом сказано в скобках. Дело в том, что при расчёте выходного сопротивления (со стороны эмиттера) так или иначе необходимо учитывать сопротивление источника (уменьшенное в этих случаях в h21э+1 раз). Оно включается последовательно с rэ, опять же, в обоих случаях. Просто в первой схеме, поскольку потенциал базы фиксирован, сопротивление источника принимается нулевым и у rэ нет дополнительного слагаемого. Позволю себе не согласиться. После многократного прочтения понял следующее: В рассуждениях авторов фигурируют 5 сопротивлений: сопротивление источника (Rист), сопротивление повторителя со стороны эмиттера (Rвых), Сопротивление резистора с эмиттера в землю (Rэ), сопротивление (Rнагр) и собственное сопротивление эмиттера (rэ) Рассматривается два случая: с фиксированным напряжением на базе и с источником сигнала имеющим конечное сопротивление (Rвых <> 0) В первом случае "rэ" последовательно соединяется с параллельно соединенными Rнагр и Rэ (если Rэ есть в схеме, а не Rнагр выполняет функцию Rэ) При этом Rвых = rэ (ибо Rист/(h21э-1) = 0) А во втором случае Rвых =Rист/(h21э-1) + rэ и вот это все последовательно соединяется с параллельно соединенными Rнагр и Rэ (если Rэ есть в схеме, а не Rнагр выполняет функцию Rэ) Просто не очень четко мысль сформулирована наверное ,либо перевод не айс. Вот тут я возможно соврал. Увеличение коллекторного потенциала скорее вызывает увеличение h21э и эффект от Эрли будет таки негативным (вредным) для стабильности рабочей точки. Увеличение напряжения Uкэ сказывается на напряжении Uбэ, зависимость в книге такая: дельта Uбэ = - а*дельта Uкэ, где а = 0,0001 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Увеличение напряжения Uкэ сказывается на напряжении Uбэ, зависимость в книге такая: дельта Uбэ = - а*дельта Uкэ, где а = 0,0001 Судя по этому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%80%D0%BB%D0%B8 там меняется h21э. Uбэ это другой эффект. То бишь паралельный, но не этот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Судя по этому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%80%D0%BB%D0%B8 там меняется h21э. Uбэ это другой эффект. То бишь паралельный, но не этот. ну вот из книги ХХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба И? Кто победит, ХХ или Вики? Делаем ставки, господа. -------- В любом случае я объяснял логически механизмы эффекта из определения. Хотите, могу ещё проанализировать эффект от изменения Uбэ :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Буратино 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба И? Кто победит, ХХ или Вики? Делаем ставки, господа. -------- В любом случае я объяснял логически механизмы эффекта из определения. Хотите, могу ещё проанализировать эффект от изменения Uбэ :) Попробовал помучить мультисим: уменьшая Uкэ с 28,39В на 3,41В получил прирост напряжения на базе равный 7,2мВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 8 декабря, 2011 Опубликовано 8 декабря, 2011 · Жалоба Попробовал помучить мультисим: уменьшая Uкэ с 28,39В на 3,41В получил прирост напряжения на базе равный 7,2мВ Эффект-то есть, безусловно. Причём оба. Я имел ввиду какой из них Эрли. И как его правильнее объяснять. Потому как в Вики речь идёт исключительно о токах, то бишь изменении Iвых/Iвх. Что к Uбэ прямого отношения не имеет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться