[Гость wwweider]

для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..

для чего? я понимаю если тантал или электролит дополняется керамикой изза того что они медленные.

но керамика как я смотрел по пдфке вся примерно одного быстродействия.

 

мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

 

в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат по пдфке 33 нано и 33 пикофарад стоит два конденсатора.. могу ли я заменить одним на 1 мкф керамикой?

 

заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно? по частотным характеристикам как они отличаются?

Изменено 28 октября, 2011 пользователем wwweider

[pmm 0]

Эквивалентная схема конденсатора на высоких частотах несколько сложнее, чем просто конденсатор, и включает в себя индуктивность. На какой-то частоте все это образует резонансный контур, и вместо пользы несет вред. Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов. У Вас как раз тот случай (высокочастотная схема), и конденсатор в 1 мкФ не послужит заменой даже конденсатору в 33 нФ.

[uriy 5]

Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы

Насколько я помню конденсаторы разных номиналов но одного корпуса имеют одинаковые паразитные индуктивности. Паразитная индуктивность определяется корпусом. Резонансная частота различается из-за различия емкости.

заметил что маленькой емкости конденсаторы тип диэлектрика NPO а у выскокой емкости X7R может как то с этим связанно?

Потому что конденсаторы малой емкости делают из диэлектрика NP0, а большой из X7R и других. Если бы кондеры большой емкости делали из NP0 они были бы больших габаритов.

[V_G 11]

Плюс потери на ВЧ у диэлектриков с высокой проницаемостью (Y5V,X7R) очень высоки, и начиная с некоторых частот они прекращают работать конденсатором. Диэлектрик NPО имеет существенно меньшие потери, но и емкости на нем реализуются небольшие. Так что для для ВЧ цепей параллельное включение нескольких конденсаторов - обычное дело.

[evg72 0]

Конденсаторы существенно разных номиналов имеют и существенно различные параметры эквивалентной схемы, а их комбинация в параллельном включении позволяет как раз и избежать появления ненужных резонансов.

 

Есть точка зрения, что лучше придерживаться одного номинала конденсаторов для достижения нужного импеданса, чем разных. Потребуется большее число элементов, зато Z(f) будет без всплесков и прогибов.

[cioma 0]

Поддерживаю предыдущее мнение.

Конечно, не всегда удается добиться нужной Z(f) только одним номиналом. В таком случае лучше использовать ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.

Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.

Чего не стоит делать так это ставить в параллель емкости с различным номиналом, но в одинаковых корпусах, ибо это может привести к антирезонансам и, соответственно, к всплескам на Z(f)

[Aner 7]

заменить одним на 1 мкф керамикой - нельзя.

[V_G 11]

ряд максимальных емкостей в наименьших корпусах.

Например, 0.1uF 0402, 1 uF 0603, 10 uF 0805, 100 uF 1206.

А что, бывает керамика на 100 мкФ? В корпусе 1206???

Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер). В качестве блокировок там используют десятки-сотни пФ и нанофарады.

0,1 мкФ в корпусе 0402 сделана из очень плохого по ВЧ меркам диэлектрика, не говоря уже о более высоких емкостях.

[Гость @Ark]

для чего в пдфках часто ставят несколько керамических кондесаторов в паралель..

мои предположения: что бы разнести их по плате.. тогда если нет необходимости разносить ненужно два конденсатора?

В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...

 

[НЕХ 7]

конденсатор с малой ёмкостью в купе с собственной индуктивностью представляет собой последовательный контур, замыкающий ВЧ составляющую.

при не оптимальном выборе величины ёмкости шунтирование затруднится паразитной индуктивностью компонента.

играет роль не только ёмкость, но и типоразмер конденсатора.

[V_G 11]

И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?

Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?

[tAmega 0]

И что же теперь делать тем, у кого рабочая частота не совпала с частотой последовательного резонанса конденсатора? Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?

Может, все-таки для блокировки применять конденсаторы с более высокой частотой резонанса?

 

Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.

[cioma 0]

Перечисленная линейка абсолютно бесполезна в ВЧ и СВЧ технике (а топикстартер писал про трансивер).

 

Топикстартер писал: "в моём случае это микросхема транссивера до 10миливат". А какого именно трансивера не указал. Так что каждый отвечающий включил телепатию в меру своих возможностей :) . Про диэлектрики согласен, как всегда все зависит от конктерного применения.

 

Конденсаторы в любом случае помогают только до 500МГц, если мы говорим о фильтрации в цепях питания. Дальше помогают только близко расположенные планы питания, от 500МГц и выше.

 

Ну, есть еще такие штуки: http://www.yageo.com/documents/recent/X2Y_...n%20balance.Pdf

[dinam 1]

Или вдруг потребовалась широкополосная блокировка?

Proadlizer?

 

[Atridies 0]

В схемах часто можно видеть несколько одинаковых керамических конденсаторов, подключенных между землей и питанием. Это лишь удобное обозначение, для экономии места. Как правило, эти конденсаторы подключаются каждый к своей м/c в схеме, как можно ближе к выводам Vdd и Gnd. В схеме этот факт ни как не отражается. Предполагается, что тот, кто будет разводить плату, знает и помнит об этих требованиях...

 

По ГОСТ - это должно отражаться в ТЗ на плату.

 

Что же касаемо темы - чем в бОльших корпусах конденсаторы (именно керамика), тем меньше потерь в нем и меньше емкость (при одинаковых значениях емкости).

Для цифровых схем ставят 0,1 мкф. Для ВЧ - лучше ставить 0,01 мкф 0805.