[adnega 11]

Даже с интерполяцией sin(x)/x трех точек мало, чтобы показать сигнал так, как он бы должен выглядеть при частоте оцифровки 1ГГц - шесть точек на период.

Можно отключить интерполяцию и посмотреть сколько же всего точек в действительности.

[ViKo 1]

А на обратной стороне платы ничего не видно?

Если в стробоскопическом режиме сигнал виден, значит, аналоговой полосы достаточно. В режиме реального времени, даже, если всего 3 точки на периоде, сигнал все равно должен рисоваться. Пусть ломаный.

Теоретически, в идеале, с интерполяцией sin(x)/x хватит и 2,001 точек на периоде сигнала. Зависит, как эта интерполяция реализована.

[sigmaN 0]

Странно они еще так дорожки выводят сначала толстые от падов, а потом резко переходят на тонкие. В аппнотах техаса читал, что уж лучше пусть дорожка будет вся тонкая, чем такие резкие изменения толщины(возможны отражения и излучения в этих местах). А это всё-таки осциллограф же, вроде требования к разводке должны быть жесткие.

[Ruslan1 17]

T-Duke, странно что Вы совсем ничего не видите, хоть что-то там должно быть видно.

На фото развертка 2 мс в клетке и 10 V в клетке?

Я такой эффект и в Тектрониксах наблюдал- если развертка значительно медленнее наблюдаемого сигнала, то на экране я не вижу ничего, или вижу отдельные случайные импульсы или пакеты, а не "толстую линию толщиной в размах сигнала". Ну и про развертку неясно, как она там запускается.

Ну и что за сигнал, может он до долей вольта проседает от щупа, а у Вас развертка от 1.2 вольта запускается, или вообще генерация срывается.

 

Про АЦП- жестоко как-то. Интересно где-нибудь погуглить, при наличии регистрации- описать проблему на eevblog, там иногда очень глубоко копают.

Ну и как идея: там еще два такихз АЦП не спрятались на плате? а с обратной стороны, или в железной коробочке с усилителем, мало ли.

 

все-таки, поищите еще два АЦП снизу платы

[Ydaloj 0]

на этой платформе выпускается туева хуча осциллографов. Многие даже выглядят одинаково - смотрите АКИП 4115, который у меня. Он тоже 100-мегагерцовый, и тоже заявлено 1Гвыб/с.

Предполагаю, что ваш стоит не дороже 30к русских рублей. Мне акип обошёлся в 22к, тоже год назад.

 

Таки что ви хотите за эти деньги (с)

[Onkel 1]

на этой платформе выпускается туева ...

 

Таки что ви хотите за эти деньги (с)

обычно клиент хочет за отданные продавцу деньги то, что продавец за эти деньги обещал. В данном случае продавец обманул покупателя.

 

Ну к собственно теме- есть отрицательный опыт, дали мне тут осц. отечественного наклейщика этикеток актаком, его родовые дефекты превращают *граф в *скоп

 

1 не пишет на флешки, зависает. обращение в службу поддержки (как ни странно есть онлайн поддержка, но лучше бы ее в таком виде не было) - консультант с радостью вступает в беседу, видимо думая что он сейчас что -нибудь втюхает, но когда задаешь технический вопрос - интерес пропадает и консультант просто перестает отвечать, не отвечают и на мэйлы. Хотя вопрос детский - как оказалось, нужно всего-то форматнуть флешку с 4 к секторами, и все начинает писать. Но наклейщики этикеток тут пасуют. Причем я нашел этот способ случайно - в даташите на осц. в одной картинке переклейщики забыли убрать лэйбл с осциллографа , видно передрали картинку с описания другого осциллографа, не умея даже фотошопить, и я без труда нашел в даташите на оригинальный осциллограф как форматнуть флешку.

2 запись на флешку - пишет не тот файл, что зарегистрироват, а только следующий файл. Это офигенно неправильно - представьте, что я регистрирую молнию, вот записал - а на флешку скинуть не могу..

3 на флешку пишет только данные одного канала, в соотв. с п. 1 и 2 хрен я смогу записать например данные для анализа зависимости у(х)

4 наклейщик обещает бесплатную программу для чтения и перекодировки файлов, записанных на флешку, но потом эта программа оказыается платной. Пришлось самому реверсить и писать код.

4 теоретически осциллограф можно подключить к пк, после небольших танцев с бубном он подключается, но работает это настолько прикольно, что в общем неправильно- например, в режиме ху при подаче на оба канала одинакового сигнала (например 50 Гц) на экране компьютера не прямая, а эллипс, хотя на экране осц. прямая. Соответсвенно если вы будете писать данные двух каналов - у вас будет туфта.

5 усреднение мешает все данные в кучу, так что например в режиме ху вы вместо сглаженной кривой получаете одну точку

6 шум просто офигенный- в режиме 1/10 шум делает нереальным работу с сигналами даже порядка 20 мВ, а в режиме 1/1 полоса пропускания осц. близка к дс, так что если частота выше 50 Гц приходится работать в режиме 1/10.

 

За в полтора раза меньшие деньги берется точно такой же с виду прототип (на что клеили этикетки), но есть ли у него эти баги - не знаю.

[TDuke 0]

Можно отключить интерполяцию и посмотреть сколько же всего точек в действительности.

Интерполяция включается автоматически при переходе на диапазон 50нс на деление. Выключить нельзя, согласно мануалу.

 

[adnega 11]

Так что ничего удивительного, что этот осцилл не смог увидеть 168МГц.

Вариантов много:

- неверные пределы измерения;

- включен НЧ-фильтр в осциллографе;

- щуп в режиме 1:1, а не 1:10;

- щуп не подстроен;

- для связи с землей использовался "крокодил", а не "пружинка".

 

У меня тоже недорогой OWON SDS7102 100MHz/1Gsps, но двужуху на Ethernet 100Мбит видно (без подробностей, конечно).

А на частоте 50МГц можно даже прямоугольность увидеть.

[TDuke 0]

А на обратной стороне платы ничего не видно?

А вот это очень дельное предложение. Уже не Вы одни так предлагаете))

 

Плата довольно близко находится к нижней плоскости шасси зазор невелик, миллиметров 7. И прикручена довольно часто к нему. Разбирать так глубоко не стал, но удалось посмотреть внутрь между шасси и нижней стророной платы. Таки Вы были правы. Под микрухами АЦП установленными сверху на нижней стороне платы установлены по виду такие же микросхемы. Так что зря я тут гнал на китайцев. Они таки обеспечили частоту оцифровки 1ГГц путем соединения 4-х АЦП по 250МГц в режиме чередования.

 

Довольно грязный хак. Чем больше работает АЦП в режиме чередования тем труднее получить качественный сигнал на основе отсчетов на них. Параметры АЦП должны различаться как можно меньше, Нужно настраивать и потом подстраивать смещение уровня каждого АЦП и требования ко джиттеру тактового сигнала, становятся очень жесткими. Однако видимо все-таки 1ГГц реализован, таки невкусным способом.

 

Ладно, каюсь, зря я гнал на китайцев, лоханулся я не посмотрев в щель между шасси и платой :laughing:

 

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем T-Duke

[jcxz 235]

За в полтора раза меньшие деньги берется точно такой же с виду прототип (на что клеили этикетки), но есть ли у него эти баги - не знаю.

Ну "наклейщики этикеток" вряд-ли что-то могли изменить в прошивке, так что - и в исходном должны быть те же баги.

А что Вы хотите от страны экономистов и юристов?

 

Я тоже счастливый(?) обладатель китайского чуда осциллографической мысли - ATTEN 1152CML (точно не помню модель, с 7" ЖК).

Вроде в целом более-менее работает, но после работы остаётся ощущение что делал какой-то любитель.

Всё сделано кое-как, что-то вроде работает, а вроде нет, многое сделано ужасно неудобно и криво.

Синхронизация в более-менее нормально работает только в самых обычных режимах - по фронту/спаду, уже синхра по скажем длительности импульса редко когда схватывает.

Крутилки всякие (типа перемещения курсоров или например задания полосы пропускания фильтра канала) сделаны ужасно неудобно - никакой акселерации, пальцы устают крутить, чтобы изменить полосу фильтра иногда так вообще несколько минут ручку крутить надо! пока миллисекунды наносекундами накрутишь.

Флешку пишет (в BMP), но тоже иногда глючит. Интерфейсом с компом есть, но прога такая, что пользоваться неохота - очень трудно законнектиться с осциллом, да потом связь постоянно рвётся, картинка не обновляется, а сам интерфейс сделан вообще по тупому - на компе просто скриншот ЖК осцилла (впрочем он и на флешку тоже пишет скриншоты ЖК осцилла, видать китайцы прикрутили чью-то либу для вывода графики на экран, а как ей получить эту картинку в виде файла не знали - из видеобуфера пишут в BMP).

И ещё целая куча глюков. В принципе работать можно, но после него сесть за Тектроникс просто одно удовольствие!

[Ruslan1 17]

Ладно, каюсь, зря я гнал на китайцев :laughing:

Осталось только разобраться, почему Вы совсем ничего на экране не видите :)

опишите свои настройки для щупа и для осциллографа. И правильно Вам про фильтр напомнили.

[ViKo 1]

Довольно грязный хак. Чем больше работает АЦП в режиме чередования тем труднее получить качественный сигнал на основе отсчетов на них. Параметры АЦП должны различаться как можно меньше, Нужно настраивать и потом подстраивать смещение уровня каждого АЦП и требования ко джиттеру тактового сигнала, становятся очень жесткими. Однако видимо все-таки 1ГГц реализован, таки невкусным способом.

Главное, что есть 1 ГВыб/с. :rolleyes: Можно на морде прибора писать. А у Rigol 1102E так, вообще, 5 двухканальных АЦП стоит, каждый на 100 МВыб/с, итого получается 1 ГВыб/с. 3 сверху, 2 снизу.

[Ruslan1 17]

И ещё целая куча глюков. В принципе работать можно, но после него сесть за Тектроникс просто одно удовольствие!

У меня- наоборот. Я уже давненько на DST1102B сижу (Tekway, безвентиляторный, 7 дюймов дисплей высокого разрешения), 600 баксов с Алиэкспресса.

И мне с ним гораздо приятней и удобней чем с черно-белым тектрониксом. На цветной тектроникс меня жаба душит даже чужие деньги тратить, сейчас агитирую начальство купить еще один "нетектроникс" из Китая или из Германии(там любопытные склады есть). Но, млин, эти DST1102 сильно не подешевели за прошедшие годы, а другой брать- может быть похож на описанный Вами случай (про удобство и глючность). Но практически все проверяемо и до покупки, youtube и eevblog сильно помогают.

[TDuke 0]

Измерения проводил с выключенным фильтром. Предел измерения 2нс на деление, щуп в режиме 1:10, щуп подстроен по максимуму прямоугольности тестового меандра.

 

Проблема оказалась... в кривости софта осцилла. Сегодня снова решил проверить как осцилл видит разные частоты. Сигнал брал с микроконтроллера STM32F4. У таких контроллеров на один вывод можно вывести сигнал тактирования ядра, как на полной частоте так и поделенный на коэффициент.

 

Итак 84МГц:

 

 

А вот полные 168МГц:

 

 

И таки да, на экране появились попытки показать сигнал с амплитудой резко меньше чем амплитуда сигнала. То что частотомер осцилла распознал частоту 168МГц, говорит о том, что он ее видит, но софт не отображает на экране нормально сигнал. Кстати раньше такого не было. Может быть потому, что я сейчас сбросил осцилл к заводским настойкам и отключилось что-то что раньше мешало видеть сигнал.

 

Посмотрел сигнал в стробоскопе, все видно хорошо:

 

 

Но хочется не стробоскопа. Начал пробовать разные варианты, увеличил чувствительность, а амплитуда и не думает увеличиваться. Это явно что-то в софте отображения. И в конце концов нашел проблему.

 

Если нуль сигнала стоит по середине экрана, то осцилл не показывает нормально сигналы, частота которых выше заявленной полосы пропускания. Показывается что-то невнятное с низкой амплитудой. При чем увеличение чувствительности не увеличивает амплитуду на экране. А вот если сместить сигнал ко краю экрана, тогда осцилл вдруг раздупляется и начинает показывать сигнал:

 

 

Сигнал конечно не ахти, постоянное фазовое дрожание, возможно это PLL микроконтроллера, или это сказывается тот факт, что оцифровка собирается в кучу 4-мя АЦП, но сигнал таки можно увидеть, если знать конкретные особенности этой модели. Проблема таки в софте. Нужно будет уточнить, на счет обновлений прошивки, может уже устранили этот глюк.

 

[adnega 11]

если знать конкретные особенности этой модели.

Вы же осциллограф для образовательных целей позиционировали. Чем вам не образование? ))