ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Hoodwin Ну я тут поприкидывал, получился такой вариант zash.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба По моему, предохранители в современных устройствах устанавливаются не для того, чтобы защитить устройство от чего-либо. Они предназначены для предотвращения возможного возгорания и пожара при коротком замыкании в устройстве. А также, обеспечивают отключение неисправного устройства от линии питания, давая возможность работать другим устройствам, использующим эту линию питания. В данном случае, проблема, по моему, не в устройствах, а в блоке питания. Он не должен отключаться мгновенно при возникновении КЗ, а переходить на некоторое время в режим ограничения и стабилизации тока. Если в течении нескольких секунд КЗ исчезло - блок возвращается в нормальный режим, иначе - отключается. Этого достаточно, чтобы выжечь предохранители в неисправных устройствах, тем самым отключив их от линии, и обеспечить продолжение функционирования исправных устройств системы. P.S. Предлагаемые выше решения, по моему, проблему не решают. Вы пытаетесь повысить надежность самих устройств. Однако, и в этом случае, КЗ в любом из устройств (не важно, по какой причине возникшее) делает неработоспособной всю систему целиком. Изменено 13 сентября, 2011 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Вы пытаетесь повысить надежность самих устройств. Однако, и этом случае, КЗ в любом из устройств (не важно, по какой причине возникшее) делает неработоспособной всю систему целиком. Я про это и пишу. Но сделать защиту в изготовленных изделиях не представляется возможным. Попытка найти что-либо не увенчалась пока успехом. :crying: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Попытка найти что-либо не увенчалась пока успехом. Так альтернатива только одна - делать в каждом из устройств защиту от КЗ, причем более быстродействующую, чем в блоке питания. Задача стоит именно так. Работоспособность все системы важнее - поэтому другие задачи (в том числе, защита самого устройства) здесь уже вторичны. Считаете такой подход целесообразным и оправданным? Не лучше ли все таки заняться блоком питания? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Так альтернатива только одна - делать в каждом из устройств защиту от КЗ, причем более быстродействующую, чем в блоке питания. Задача стоит именно так. Работоспособность все системы важнее - поэтому другие задачи (в том числе, защита самого устройства) здесь уже вторичны. Считаете такой подход целесообразным и оправданным? Не лучше ли все таки заняться блоком питания? @Ark Я всю тему об этом говорю. Но это возможно только на новых платах. Хотя... возникла сейчас мысль, может сделать маленькую платку, припаеваемую сверху на шину +12В? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба может сделать маленькую платку, припаеваемую сверху на шину +12В? Об этом и речь. Сделать какой-то "переходник" между блоком питания и линией. Который позволял бы работать короткое время в режиме КЗ на линии с ограничением тока, без срабатывания защиты в БП... Как-то так, если пока нет возможности все переделывать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Об этом и речь. Сделать какой-то "переходник" между блоком питания и линией. Который позволял бы работать короткое время в режиме КЗ на линии с ограничением тока, без срабатывания защиты в БП... Как-то так, если пока нет возможности все переделывать... @Ark, варианты есть? мой не смотрели? или сделать ограничитель тока просто, и за ним поставить предохранитель? Изменено 13 сентября, 2011 пользователем ValeriyM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба или сделать ограничитель тока, просто, и за ним поставить предохранитель? Это наверное проще всего.... Ограничитель тока - на общую линию, а предохранители - в каждое устройство... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Это наверное проще всего.... Ограничитель тока - на общую линию, а предохранители - в каждое устройство... об этом и речь, хотя не понял - ограничитель в крейт? может быть и место есть @Ark, вариант ограничителя тока на 1-2 А не подскажете? что-то сегодня уже башка не работает. Надо разгрузить :beer: Изменено 13 сентября, 2011 пользователем ValeriyM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба вариант ограничителя тока на 1-2 А не подскажете? Не забудьте, что ограничивать он должен "шустрее", чем работает защита в БП. Нужны характеристики вашего БП... P.S. На сегодня вынужден прерваться. Изменено 13 сентября, 2011 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Не забудьте, что ограничивать он должен шустрее чем, работает защита в БП. Нужны характеристики вашего БП... P.S. На сегодня вынужден прерваться. Вообще-то, если я правильно понял, ограничитель тока должен ограничить ток на какой-то придельной величине, не дав сработать защите БП, но дав время выгореть предохранителю. Поэтому достаточно ограничить ток и характеристики БП тут не нужны. Не жалко назвать БП, но я в отпуске, надо звонить на работу... лень Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Вообще-то, если я правильно понял, ограничитель тока должен ограничить ток на какой-то придельной величине, не дав сработать защите БП, но дав время выгореть предохранителю. Поэтому достаточно ограничить ток и характеристики БП тут не нужны. При срабатывании ограничителя тока (при КЗ в одном из устройств-потребителей) напруга на всей линии питания упадет до близкого к 0 значения на время пока не выгорит предохранитель. Как к этому отнесутся остальные устройства? ЗЫ. Ну вот Вы и созрели до того чтобы доработать БП :) Наконец-то!)) Хотя я предлагал ограничивать не тока, а напряжение, ну да не суть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба Ну вот Вы и созрели до того чтобы доработать БП :) Наконец-то!)) не созрел. :beer: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 13 сентября, 2011 Опубликовано 13 сентября, 2011 · Жалоба 1. Как я понял, читая английский вариант википедии про электролиты, физической причиной взрыва танталового конденсатора называется поглощение энергии, выделяемой омическим сопротивлением обкладок от переменных составляющих тока (ripple current). Я так понял, что явление состоит именно в продолжительном поглощении энергии, вследствие чего он сначала перегревается, а уже потом взрывается. Насколько я понимаю, в данном случае речь идет вовсе не о взрыве. Не могу припомнить, чтобы я когда-нибудь видел взорванный тантал. Взорванных алюминиевых - сколько угодно, закороченных наглухо танталов без малейших признаков повреждения - тоже много. Я не верю, что однократный цикл заряда холодного конденсатора приведет к его разрушению. Не к разрушению, а к пробою и переходу в закороченное состояние. Ведь спрашивается, как влияет факт наличия стабилизатора на то, что он может питать нагрузку с высоким уровнем импульсных токов, скажем, цифровые схемы или какие-нибудь ключи? То, что стабилизатор имеет защиту от превышения среднего тока (опять же, по причине того же ограничения по рассеиваемому теплу), вообще никак не спасает тантал от высоких импульсных токов. Регулятор напряжения имеет ограничение макс. выходного тока. В силу этого, тантал на выходе регулятора не может быть заряжаем током, который бы превысил макс. ток регулятора, поэтому тантал ставить безопасно. Импульсные токи разряда протекают в основном через керамические конденсаторы, внутреннее сопротивление которых меньше, чем у тантала, и стоят они ближе к потребителю тока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ValeriyM 0 14 сентября, 2011 Опубликовано 14 сентября, 2011 · Жалоба Насколько я понимаю, в данном случае речь идет вовсе не о взрыве. Не могу припомнить, чтобы я когда-нибудь видел взорванный тантал. Взорванных алюминиевых - сколько угодно, закороченных наглухо танталов без малейших признаков повреждения - тоже много. =AK=, поверь, взрывается... все 3 конденсатора были разрушены!!! Много нам чего в жизни не приходится видет, а потом вдруг... У меня часто возникала мысль, что если б была возможность до конца разобраться с тем же, неисправным транзистором, к примеру, который в схеме не работает, а так вроде целый, прозванивается. И В есть и чудеса выдает. Пропайка ничего не дает. Распилить его, исследовать, глядишь новое устройство, с новым принципом :). Да ладно, не судьба. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
