[petrov 7]

Лапша в чистом виде!

 

в движении на скорости (а двигались мы от 60 до 120 км/ч, чему располагал выходной день) приема нет, а замедление и остановки на светофорах давали возобновление приема — частичное прохождение посылок. Скоростная поездка по МКАД по часовой стрелке дала однозначный результат — приема нет (расстояние ~ 27 км). Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости).

 

Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются.

 

Но с другой стороны

А вот и "печки" для любителей готовить лапшу: Морион. :rolleyes:

печки эти дороги.

 

Кто-нибудь точно знает правду? :)

[Valery_Vlad 0]

Получается противоречие, при отстройке на килогерцы из-за нестабильности опорных генераторов алгоритм цифровой обработки может найти сигнал, при доплеровском сдвиге из-за движения на десятки герц уже не может. Всё таки говорит о том что там высокостабильные опорники используются.

 

Но с другой стороны

 

печки эти дороги.

 

Кто-нибудь точно знает правду? :)

Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема. Только посчитал доплера, получилось при 120 км/ч смещение на 48 Гц, следовательно при 60 км/ч - 24 Гц. И если двигаться равномерно со скоростью, например 120 км/ч, то получаем стабильное смещение частоты на 48 Гц. Аналогично можно получить сдвиг нагревом или охлаждение опорного генератора и прием в этом случае не прекратится.

Изменено 6 июля, 2011 пользователем Valery_Vlad

[petrov 7]

Доплеровский эффект при небольшой скорости ничтожен, и его можно не принимать во внимание. При движении автомобиля из за отражений от окружающих предметов в точке приема напряженность электромагнитного поля является результатом сложения всех пришедших волне с произвольной амплитудой и фазой. Через каждые четверть длины волны образуются зоны максимума и минимума, и при движении возникает картина флуктуации по амплитуде сигнала до полного замирания. При этом выбиваются отдельные биты информации и когда избыточное кодирование не может восстановить сигнал, получаем то, что имеем. Отсутствие приема.

 

80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц.

 

Прием не восстановился даже на подъеме на высокий мост с открытым пространством (движение на скорости).

 

Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь.

 

[Valery_Vlad 0]

80 Гц на 100 км/ч не ничтожно для сигнала с полосой 50 Гц.

 

Небыло связи в условиях когда доплеровским расширением спектра можно пренебречь.

На счет не было, вы явно погорячились.

Вам предложил свой вариант видения проблемы, вы его никак не упомянули, как его и не было. Прокомментируйте мое предложение.

[НЕХ 7]

Кодовое разделение подразумевает двусторонний канал. Передатчик гораздо дешевле приемника и, следовательно, получим дешевый абонентский передатчик.

 

имел в виду модуляцию псевдослучайной последовательностью, перемножая несущую на +-1 (как в GPS)

там тоже нет двустороннего обмена.

и доплеровский сдвиг очень существенен - но пока работает...

 

[petrov 7]

На счет не было, вы явно погорячились.

Вам предложил свой вариант видения проблемы, вы его никак не упомянули, как его и не было. Прокомментируйте мое предложение.

 

Где погорячился то? Люди прямо пишут не было связи в движении при прямой видимости. Тестировали на 868 Гц, доплер при 60 км/ч будет не ничтожные 50 Гц.

Режим ППРЧ не использовался, поэтому никакого разноса по частоте не было чтобы преодолеть интерференцию(уйти из спектрального нуля) и тем не менее в условиях застройки без движения связь была, значит интерференция не такой уж существенный фактор а следовательно и быстрые замирания вследствие движения. Судя по всему именно доплеровский сдвиг приводил к уходу за пределы полосы пропускания цифрового фильтра и связь нарушалась.

 

 

 

 

[Valery_Vlad 0]

Где погорячился то? Люди прямо пишут не было связи в движении при прямой видимости. Тестировали на 868 Гц, доплер при 60 км/ч будет не ничтожные 50 Гц.

Режим ППРЧ не использовался, поэтому никакого разноса по частоте не было чтобы преодолеть интерференцию(уйти из спектрального нуля) и тем не менее в условиях застройки без движения связь была, значит интерференция не такой уж существенный фактор а следовательно и быстрые замирания вследствие движения. Судя по всему именно доплеровский сдвиг приводил к уходу за пределы полосы пропускания цифрового фильтра и связь нарушалась.

Режим ППРЧ не использовался потому, что его там нет. Вот вы признали, что быстрые замирания влияют на прием. Остался доплер. Было мое предложение заменить доплеровский эффект, на уход частоты вследствие нагрева/охлаждения передатчика. Эта рядовая ситуация, когда на объекте включили подогрев или кондиционер, появляется уход частоты несущей, чем не доплер. А выход за полосу цифрового фильтра, как вы говорите, невозможен. Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий. Еще раз выйдет, в следующий попадет. У нас это так сделано специально.

 

 

имел в виду модуляцию псевдослучайной последовательностью, перемножая несущую на +-1 (как в GPS)

там тоже нет двустороннего обмена.

и доплеровский сдвиг очень существенен - но пока работает...

Там другая ситуация, спутники находятся на одинаковых орбитах, и сигналы приходящие от спутников примерно одного уровня.

В наших условиях передатчик может находиться на соседней улице, другой передатчик будет за 20 км и на 1 этаже. Диапазон принимаемых сигналов может быть более 100 dB.

[petrov 7]

Режим ППРЧ не использовался потому, что его там нет. Вот вы признали, что быстрые замирания влияют на прием.

 

Замирания разумеется влияют, раз ППРЧ нету то непонятно как вы их преодолеваете на стационарных объектах, попал ваш узкополсный сигнал в спектральный ноль, что дальше?

 

Остался доплер. Было мое предложение заменить доплеровский эффект, на уход частоты вследствие нагрева/охлаждения передатчика. Эта рядовая ситуация, когда на объекте включили подогрев или кондиционер, появляется уход частоты несущей, чем не доплер. А выход за полосу цифрового фильтра, как вы говорите, невозможен. Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий. Еще раз выйдет, в следующий попадет. У нас это так сделано специально.

 

Так почему же не работает подстройка в движении на открытом пространстве?

[Valery_Vlad 0]

Замирания разумеется влияют, раз ППРЧ нету то непонятно как вы их преодолеваете на стационарных объектах, попал ваш узкополсный сигнал в спектральный ноль, что дальше?

Выбор места расположения антенны позволяет устранить эту проблему.

Так почему же не работает подстройка в движении на открытом пространстве?

Подстройки нет. Что значит открытое? Это не космос, где нет отражений от близко летящих предметов. На земле приходящий сигнал всегда является результатом сложения прямого луча и отраженных от каких либо предметов, и не обязательно рядом с вами.

 

[petrov 7]

Что значит открытое? Это не космос, где нет отражений от близко летящих предметов. На земле приходящий сигнал всегда является результатом сложения прямого луча и отраженных от каких либо предметов, и не обязательно рядом с вами.

 

 

Вот вы же сами пишете

Выбор места расположения антенны позволяет устранить эту проблему.

Когда есть доминирующий луч(прямая видимость) запас по энергетике и модуляция не 256 QAM, интерференцией можно пренебречь. Может конечно не было таких условий в отчёте с радиосканера, всё время было сильное многолучёвое распространение с примерно одинаковыми по мощности лучами, а доплеровский сдвиг частоты вашей системе нипочём.

 

 

 

Подстройки нет.

 

Как это нету?

А выход за полосу цифрового фильтра, как вы говорите, невозможен. Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий. Еще раз выйдет, в следующий попадет. У нас это так сделано специально.

Называйте как угодно, подстройка частоты, частотная синхронизация, поиск и т. п. Так есть она или нет? Да ещё устойчивая в условиях помех(от ваших же кстати систем) и больших сдвигов частоты в следствие нестабильности тактовых генераторов. Это на словах просто "Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий", а в жизни такую подстройку надёжную сделать не просто, мягко говоря.

 

 

Значит один представитель Альтоники лапшу навешал про стабильные генераторы. Вы противоположное говорите, не лапша ли случаем? ;)

 

 

 

[Valery_Vlad 0]

Значит один представитель Альтоники лапшу навешал про стабильные генераторы. Вы противоположное говорите, не лапша ли случаем? ;)

Я был и остаюсь рядовым разработчиком (не начальником). Вы же имели дело с начальником, радиолюбителем, и разработчиком в одном флаконе. Из за этого (в одном флаконе) я ушел из отдела, это к делу не относится. По причине терпеть не могу вранья. И работаю теперь не в альтонике, и совсем по другой тематике.

И вообще определитесь сами где правда, руководствуясь здравым смыслом, и методом Сократа.

 

 

Называйте как угодно, подстройка частоты, частотная синхронизация, поиск и т. п. Так есть она или нет? Да ещё устойчивая в условиях помех(от ваших же кстати систем) и больших сдвигов частоты в следствие нестабильности тактовых генераторов.

Тактовая синхронизация есть по всем каналам одновременно.

Это на словах просто "Из одного фильтра выйдет, попадет в другой, рядом стоящий", а в жизни такую подстройку надёжную сделать не просто, мягко говоря.

Вы не правильно пишите, что это подстройка. Подстройка - это во время приема некие действия, которые позволяют улучшить прием сигнала. Здесь действий таких нет.

[Alexashka 0]

Существует такое понятие, как презумпция невиновности, и здесь вы ее нарушаете, априори заявляя о том, что не все параметры этой системы правдивы.

Напишите прямо, что в этом то ... сомневаюсь. И тогда продолжим дискуссию на заданную вами тему.

Бог ты мой, да где я такое сказал? Многие писали о том что она не подтверждает заявленные параметры (как по передатчику, так и по приемной части). Я такого не говорил. Я сказал только что не сомневаюсь что какието параметры соответствуют. :) Про остальные - да, у меня есть сомнения. Например по поводу 200мА, который я и задал Вам. И что в ответ?. Итак, вопрос был конкретный, почему при указанной 10мвт мощности такое большое потребление. Вы пишите - "там не 10мвт". А что там? Так давайте зайдите на ту страницу и прочитайте что там написано или мне скриншот привести? Или данные на странице- лживые, тогда поч вы удивляетесь что ктото сомневается в технич.характеристиках 202й системы?

Это мощность в режиме излучения несущей.

Насчет 200 мА. Ссылка с вопросом была дана на радиомодем, не имеющий отношения к 202 системе, и потому этот вопрос не в тему.

Вопрос был не о приемнике, а о передатчике!

 

Извините если чемто задел за живое, я понимаю, когда хают твое детище это очень неприятно. Но я и не пытался этого делать, я всего лишь задавал вопросы пытаясь получить правдивые ответы.

 

 

Вы не правильно пишите, что это подстройка. Подстройка - это во время приема некие действия, которые позволяют улучшить прием сигнала. Здесь действий таких нет.

А если два передатчика одновременно начнут передавать на одной частоте (при большом колич.узлов это ведь гораздо более вероятно, не так ли?), как приемник их различит? Вы ведь говорили, что прыжки по частоте (ППРЧ) в системе не применяется.

 

Замирания разумеется влияют, раз ППРЧ нету то непонятно как вы их преодолеваете на стационарных объектах, попал ваш узкополсный сигнал в спектральный ноль, что дальше?

Первый раз слышу что ППРЧ помогает при многолучовости. Это на сколько же надо сдвигать несущую?

[Valery_Vlad 0]

Давайте сделаем по шагу назад, и начнем сначала.

Наверно где то произошло недоразумение, разберемся.

По поводу 200 мА. Ссылка которую вы дали, вот она (*ttp://altonika.ru/detail.php?id=528). Я заменил звездочку на h и вставил в строку браузера. Открылась страница с названием "Радиомодем РИФ ФАЙНДЕР-801". Теперь вопрос: Это та ссылка? Я все правильно сделал?

Теперь бегу домой, потом продолжим.

[Alexashka 0]

По поводу 200 мА. Ссылка которую вы дали, вот она (*ttp://altonika.ru/detail.php?id=528). Я заменил звездочку на h и вставил в строку браузера. Открылась страница с названием "Радиомодем РИФ ФАЙНДЕР-801". Теперь вопрос: Это та ссылка? Я все правильно сделал?

Теперь бегу домой, потом продолжим.

дооооооо :)

[Valery_Vlad 0]

дооооооо :)

Кто знает, что бы это значило?

Может быт это нота до?