[Ydaloj 0]

Учился плохо, на двойки, а сейчас сел рассчитывать транзисторный каскад :) не пинайте.

 

Взял транзистор КТ814Г, пусть старый советский, зато по нему параметров больше, чем по BD140.

 

Сел читать мудрёные книжки.

Сразу встал вопрос, что же взять за коэффициент передачи тока.

То ли ßст - статический коэффициент передачи тока базы

то ли h21э - коэффициент передачи тока.

 

Ступор начался, когда в одной мудрёной книжке нашёл, что h21 примерно равен ß

 

И окончательно и бесповоротно поверг меня в уныние тот факт, что у КТ814Г h21э в общих параметрах определён как 30...40, а тот же h21э, но по графикам, лежит в диапазоне 80...120

 

как быть? :laughing:

[Alex_IC 0]

h21э обозначает усиление по току в терминах H-параметров (есть еще Z, Y, ...) при включении транзистора в схеме с ОЭ. В зависимости от схемы, удобнее применять ту или иную систему параметров. Все они характеризуют транзистор как линейный (т.е. все зависимости определяются линейными функциями, не зависимо от токов и напряжений в транзисторе) четырехполюсник - "черный ящик" с четырьмя выводами.

 

ß - используется при моделировании транзистора с помощью эквивалентной схемы, состоящей из управляемых источников тока, резисторов, конденсаторов и т.п. Эти элементы как правило можно сопоставить определенным областям транзистора или процессам которые в нем происходят.

 

ß транзистора весьма нестабильный параметр, поэтому старайтесь сделать схему так, чтобы ее параметры как можно меньше зависили от него. Как правило для работы схемы требуется чтобы ß было больше некоторого значения, без ограничения сверху.

 

А то что не совпадает, это надо смотреть что у вас за источник...

[Ydaloj 0]

ну вот смотрите схему

это термодатчик

на выходе при 20 градусах должно быть +2,5

я смотрю по графику зависимости h21э от температуры - при 20 градусах h21э=80, при 60 h21э=90

 

ситуация с 20 градусами

определим ток базы 0,05мА

ток коллектора =*80 = 4мА

ток эмиттера = 4+0,5 = 4,5мА

R2 = 2.5/4.5 = 560 Ом

Uбэ = 0,7В

R1 = (5-0.7-2.5)/0.5 = 3.6кОм

 

всё верно?

 

и подскажите, h21-то какой брать? минимальный из доков или реальный из графиков?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Ydaloj

[Alex_IC 0]

ну вот смотрите схему

это термодатчик

на выходе при 20 градусах должно быть +2,5

я смотрю по графику зависимости h21э от температуры - при 20 градусах h21э=80, при 60 h21э=90

 

ситуация с 20 градусами

определим ток базы 0,05мА

ток коллектора =*80 = 4мА

ток эмиттера = 4+0,5 = 4,5мА

R2 = 2.5/4.5 = 560 Ом

Uбэ = 0,7В

R1 = (5-0.7-2.5)/0.5 = 3.6кОм

 

всё верно?

 

и подскажите, h21-то какой брать? минимальный из доков или реальный из графиков?

 

В такой ситуации Beta лучше измерить. А почему именно эта схема? Есть описания датчиков тут или эту книгу посмотрите. Есть схемы в которых используется температурная зависимость Uэб.

[Ydaloj 0]

эта схема термодатчика использовалась в усилителе Эстония 50УМ-010

только там резистора R1 не было, а выходное напряжение было до 0,1В. Соответственно, термозащита на 553УД2 питалась от двуполярного напряжения

 

У меня - ЛМ339, в однополяре, поэтому возникла необходимость введения R1 для подъёма выходного напряжения.

 

Почему КТ814? он крепится на радиатор, коллектором без прокладки на общий провод. Это удобно.

 

А в мануале по ремонту эстонии была фраза а ля "КТ814 - транзистор с одним из самых высоких температурных дрейфов"

 

 

книжки скачал, спасибо

почитаю.

[SmarTrunk 0]

Ydaloj

Не надо бы Вам ставить резистор в цепь базы, то есть не надо этим резистором пытаться поднять напряжение до +2,5В.

 

Потому что зависимость напряжения на p-n переходе хорошо известна - минус 2 мВ на градус цельсия (это имеет место быть, если база соединена с коллектором). При напряжении на p-n переходе около 0,7 В. А если Вы вводите резистор, то напряжение на эмиттере больше будет зависеть от температурного изменения h21э (и, как следствие, от изменения тока базы), а вот тут такой линейной зависимости и нет.

 

Утверждения, что именно у КТ814 температурный дрейф больше, очень сомнительны, по моему наблюдению, они у кремниевых диодов и транзисторов вполне сопоставимы (не могут отличаться в разЫ).

 

Если нужен более чувствительный датчик, то есть терморезисторы, или специальные микросхемы.

[Ydaloj 0]

Ладно

проведу эксперимент, отпишусь.

 

вопросы открытые на повестке дня:

 

Спецы!

подскажите ;)

1. почему в доках пишут h21э некий минимальный, а ниже, через страницу, на графиках он в разы выше?

2. какое значение h21э брать для расчётов?

Изменено 21 июня, 2011 пользователем Ydaloj

[Alexashka 0]

<br />ну вот смотрите схему<br />это термодатчик<br />на выходе при 20 градусах должно быть +2,5<br />я смотрю по графику зависимости h21э от температуры - при 20 градусах h21э=80, при 60 h21э=90<br /><br />ситуация с 20 градусами<br />определим ток базы 0,05мА<br />ток коллектора =*80 = 4мА<br />ток эмиттера = 4+0,5 = 4,5мА<br />R2 = 2.5/4.5 = 560 Ом<br />Uбэ = 0,7В<br />R1 = (5-0.7-2.5)/0.5 = 3.6кОм<br /><br />всё верно?<br /><br />и подскажите, h21-то какой брать? минимальный из доков или реальный из графиков?<br />

<br /><br /><br />

ошибки в порядке

ток эмиттера 4+0.05=4,05ма

R2=620 Ом

R1=(5-0.7-2.5)/0.05=36 кОм

Коэф.нужно брать минимальный, но чтобы при всех возможных разбросах схема была работоспособна- это пожалуй самое сложное. Хотя можно и отбирать по определенному бетта, скажем от 60 до 80, обычная практика в радиолюбительских схемах.

[Ydaloj 0]

Alexashka, что такое бетта и откуда вы его взяли? :)

 

про ошибки в порядке вы верно заметили, торопился, писал быстро и некачественно

[SmarTrunk 0]

1. почему в доках пишут h21э некий минимальный, а ниже, через страницу, на графиках он в разы выше?

2. какое значение h21э брать для расчётов?

1. Думаю, перестраховываются.

2. Как известно, схема должна быть такая, чтобы нормально работала при любом фактическом значении h21э (выше минимального). Если работа схемы напрямую зависит от h21э, то эта схема нехорошая, радиолюбительского уровня. Именно потому, что неизвестно, какой будет фактический h21э и как он себя поведет с изменением токов и температур. При расчетах брать h21э минимальный.

[domowoj 0]

И окончательно и бесповоротно поверг меня в уныние тот факт, что у КТ814Г h21э в общих параметрах определён как 30...40, а тот же h21э, но по графикам, лежит в диапазоне 80...120

h21э сильно зависит от тока коллектора,

КТ814Г довольно мощный транзистор и мах коэф передачи в районе ампера,

а в справочнике приводится , измеренный при 0,15 мА.

В советские времена мне как-то попалась партия 814х вообще с h21э в районе 200.

[Designer56 0]

Вы не поверите, но как- то при измерении бета у КТ814/15, в советские времена, мне попадались коробки, где значение было от 300 до 800. как у малошумящих. Правда, это была буква А

[Alexashka 0]

Alexashka, что такое бетта и откуда вы его взяли? :)

 

про ошибки в порядке вы верно заметили, торопился, писал быстро и некачественно

бета -отношение тока коллектора к току базы. Откуда взял? Да он всегда был, загляните хотябы в Википедию.

[domowoj 0]

Ydaloj

А вы выложите хотя б часть схемы, куда собираетесь всунуть этот термодатчик,

обсудим.

[Ydaloj 0]

вот кусок схемы без "второго компаратора с выходом на предупреждающий светодиод"

подумал - и для гистерезиса взял 358.

 

Alexashka

Designer56

Вы говорите про бета. В справочниках указывают h21э. Это действительно одно и то же и численно равно? или всё же есть отличия?

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Ydaloj