ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Могу предложить следующее объяснение "феномена". Допустим, емкости нет. Достаточно корректная абстракция для данного случая. Зато есть стабилитрон параллельно обмотке, с напряжением пробоя чуть выше рабочего. Ключ закрыли, напряжение подскочило, стабилитрон открылся, ток с индуктивности нашел себе путь. Если бы напряжение упало, стабилитрон бы закрылся, току некуда было бы течь, напряжение подскочило бы, и т.д. Т.е. поддерживается постоянное напряжение, при котором стабилитрон открыт, и энергия, запасенная в индуктивности, ушла бы с током на нагрев стабилитрона и активного сопротивления катушки. Так продолжалось бы, пока ток не упал до нуля. Пусть имеется конденсатор параллельно катушке. То же самое. Закрылся ключ, напряжение стало нарастать, уже не мгновенно, а со скоростью заряда конденсатора. Дальше - открывается стабилитрон, напряжение остается постоянным, ток постепенно падает до нуля. Не помню, как называется этот пробой - лавинный, туннельный? В-общем, обратимый. Вот если бы пробой был необратимым (тепловой?), когда раз пробился, и навсегда, тогда ток разряда конденсатора мог бы быть большим, наверное. Напряжение бы после пробоя стало падать по экспоненте. В-общем, достаточно помнить о законе сохранения энергии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба Именно так, стоит незаряженная. Вернее, заряженная до противоположного напряжения, чем то, которое появляется при закрывании ключа. Вы точно не запутались? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба А я все равно не понял. Почему 6 выходов парта не могут рулить 3-мя строками, а оставшиеся два - каким-нибудь столбцом? Можно. Четырьмя ножками можно управлять шестью реле. Они ж поляризованные. Раз переключил одно и забыл про него, пошел следующее переключать. upd. Я слегка увлекся. По моим экспериментам получалось, что когда включаю одно реле между ножками контроллера, включаются еще два, соединенные последовательно между теми же ножками (а общий их вывод подключался к третьей ножке, в высокоимпедансном состоянии). А три последовательно соединенных реле уже не срабатывали. Поэтому я ограничился управлением четырьмя реле по четырем ножкам. Выбрал включение такое, чтобы не было пар последовательно соединенных реле, подключенных к активным ножкам. Вы точно не запутались? точно Когда опытные разработчики (схемотехники) отдают готовую промоделированную и спапянную схему мне для программирования и отладки - приходится все начинать сначала. P.S. Давайте закончим c оффтопом. ;) А можно, я добавлю. "Опытные" разработчики к концу своей карьеры рисуют одну и ту же схему, с небольшими вариациями. Которую уже моделировали не раз (если умели), или спаяли десять раз, спалили не один раз, набрались опыта. И теперь стали опытными. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 (изменено) · Жалоба "Опытные" разработчики к концу своей карьеры рисуют одну и ту же схему, с небольшими вариациями. Которую уже моделировали не раз (если умели), или спаяли десять раз, спалили не один раз, набрались опыта. И теперь стали опытными. Именно так. К сожалению, они еще иногда повторяют и свои одни и те же ошибки, которые переходят уже в разряд религиозных убеждений... Все, закончил оффтоп, извините. Изменено 18 июня, 2011 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба А я все равно не понял. Почему 6 выходов парта не могут рулить 3-мя строками, а оставшиеся два - каким-нибудь столбцом? Могут. Я исходил исключительно из удобства программизма - если всё равно в один порт не уложиться, почему бы не упростить себе жизнь таким образом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 15 17 июня, 2011 Опубликовано 17 июня, 2011 · Жалоба получается совсем безопасный, 2.5 мкА. Но, обратите внимание любители теории - он есть. :) Да нету его. :) Если замыкать обмотку реле накоротко, то в момент переключения тот транзистор, который закрывается - он закрывается не мгновенно. Как только ток через транзистор начнет уменьшаться, напряжение на нем сразу же подскакивает - это индуктивность начинает отдавать накопленную энергию. Соответственно, эта энергия начинает рассеиваться на закрывающемся транзисторе, и чем медленнее он закрывается, тем больше энергии катушки возьмет на себя. Скорей всего, всю на себя и заберет. Энергию паразитной емкости катушки в это время "всасывает" в себя индуктивность, прежде всего именно она своим током разряжает емкость обмотки, заряженной ранее до 5В. Для диодов какой-то шанс пропустить через себя ток появляется только в некоем "узком окошке", когда один выходной транзистор уже закрылся, другой еще не открылся, а энергия в катушке еще осталась. Импульсный же ток при перезарядке емкости нагрузки около 100 мА: Это был бы ток зарядки емкости обмотки (от 0 до 5В) в момент включения реле, если бы транзисторы способны были его выдать. А они, скорей всего, на это неспособны, и перейдут в режим генератора тока гораздо раньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Всю тему ниасилил, но обратите внимание, что при матрице 3х3 нам надо 12 защитных диодов, а это - 6 корпусов sot-23. Удачи. Изменено 18 июня, 2011 пользователем _Pasha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Да нету его. :) Какой-то странный тут разговор происходит временами. Типа "нет!", "да!", "разряжен так, что заряжен" и т.п. Я ж вам диаграмму показал? Или думаете, я её сам, вместо Спайса нарисовал? Это был бы ток зарядки емкости обмотки (от 0 до 5В) в момент включения реле, если бы транзисторы способны были его выдать. А они, скорей всего, на это неспособны, и перейдут в режим генератора тока гораздо раньше. К гадалке тоже неплохо по таким вопросам. :) Вы недооцениваете транзисторы! Они способны! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 15 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Я ж вам диаграмму показал? Или думаете, я её сам, вместо Спайса нарисовал? Я думаю, у вас в Спайсе модель выходного драйвера неадекватная, далекая от действительности. Оттого и диаграмму Спайс нарисовал липовую. Этот драйвер у вас на схеме выглядит безымянным инвертором. Что это, каковы его параметры? Это у вас идеальный элемент? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Всю тему ниасилил, но обратите внимание, что при матрице 3х3 нам надо 12 защитных диодов, а это - 6 корпусов sot-23. Удачи. Они есть в нутре PIC'ов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Я думаю, у вас в Спайсе модель выходного драйвера неадекватная, далекая от действительности. Оттого и диаграмму Спайс нарисовал липовую. Этот драйвер у вас на схеме выглядит безымянным инвертором. Что это, каковы его параметры? Это у вас идеальный элемент? Это очень близкий по параметрам к пиковскому выходной каскад. А вы не думайте, если тяжеловато. Да и шулеры кругом, липовые диаграммы норовят подсунуть. Завяжем, может, офф, а? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба ток через диод защиты на питание получается совсем безопасный, 2.5 мкА. Но, обратите внимание любители теории - он есть. :) наноамперы от микроамперов отличаете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба Прикинул что-то простенькое на LTspice. Ничего, противоречащего моим словам, не увидел. Проектик прилагаю. LTspice_Relay.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 18 июня, 2011 Опубликовано 18 июня, 2011 · Жалоба наноамперы от микроамперов отличаете?Хамить изволите? При том, что согласно вашей же картинке, у вас через диод защиты идет импульс тока в 16 мА: (не микроампер, заметьте). А кто-то бился за то, что этого тока не будет. Прикинул что-то простенькое на LTspice. Ничего, противоречащего моим словам, не увидел. Проектик прилагаю. И при том, что ваш выходной каскад не имеет ничего общего с КМОП и PIC. Вообще, левизна какая-то. Нда ... уж.... Предлагаю всем "опытным разработчикам" уже расслабиться. Татьяна удовлетворена, задача даже промоделирована. Плюс, также, опыт тех, кто использовал подобные решения, говорят о том, что опасаться в данном конкретном случае особо нечего. Вопрос исчерпан. Если же у кого останется желание "кусаться" не по делу - могу фэйсом по столу повозить. Ибо понаписано уже много "достойных" идей, которые можно при желании зверски и нелицеприятно раскритиковать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 19 июня, 2011 Опубликовано 19 июня, 2011 · Жалоба Они есть в нутре PIC'ов. Конечно, есть. Но использовать их для данной защиты нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться