ViKo 1 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба To ViKo А в datasheet посмотреть, например, на PIC10F200/202/204/206 - 41239D.pdf, FIGURE 5-1? Или я вас неправильно понял. Я думаю, это упрощенная картинка. В других datasheet (да и в этом дальше) и такой нет, одни треугольнички. Просто тогда непонятно, почему сопротивление в нуле равно 25 Ом, а ток при подключении выхода к питанию всего 58 мА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 (изменено) · Жалоба To @Ark То что они при сбросе станут входами это не страшно. Защитные диоды расчитаны на меньший ток, поэтому будет либо меньше запас либо вообще превышение. Ладно. В четвертый раз объяснять, что проблема здесь не в токах, я уже не стану... :) Всего хорошего! Изменено 20 июня, 2011 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Ладно. В четвертый раз объяснять, что проблема здесь не в токах, я уже не стану... :) Всего хорошего! Внимательно перечитал ваш пост №25. Ничего противоречивающего моим высказываниям я не нашел. Так что не совсем понял о чем вы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Для Вас экстраполировал даташитовский график. это так. нет там никакого генератора тока , и не может быть. Спасибо! Все-таки... есть слабенький генератор тока, управляемый температурой. Опять же при большем токе что будет с интерполяцией? Если продолжать интерполяцию, то максимальный ток получится... порядка 200 ма. Но ведь реально этого не будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Я думаю, это упрощенная картинка. В других datasheet (да и в этом дальше) и такой нет, одни треугольнички. Просто тогда непонятно, почему сопротивление в нуле равно 25 Ом, а ток при подключении выхода к питанию всего 58 мА. ну почему же непонятно, у обычных полевиков с ростом температуры наблюдается рост Rds. В том числе из-за сомаразогрева перехода протекающим через него током. На малых временах (микросекунды) переход не успевает разогреваться и миллиамперы импульса тока КЗ на питание будут больше чем в статитке. Вы привели пример четырехкратного роста Rds, Это однако совсем еще не "генератор тока " в цепи выходного пина ПИКа. Да , загиб выходной характеристике в статике есть , но он совсем не так резок как в случае генератора тока. Вот получит кто хотя бы 10 кОм выходного сопротивления - тогда соглашусь что это почти генератор тока. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Я думаю, это упрощенная картинка. В других datasheet (да и в этом дальше) и такой нет, одни треугольнички. Просто тогда непонятно, почему сопротивление в нуле равно 25 Ом, а ток при подключении выхода к питанию всего 58 мА. Потому, что выходные транзисторы быстро разогреваются при таких токах. А измерение тестером требует хотя бы пары секунд. 58 мА х 5 В =290 мВт. А в начальный момент около 1 Вт. За 2 сек будет порядка 100 градусов в каналах транзисторов. Правильное измерение нужно проводить короткими импульсами, как здесь уже писали. Токовый низкоомный шпион + ВЧ осциллограф = счастье и средняя точность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Опять же при большем токе что будет с интерполяцией? Если продолжать интерполяцию, то максимальный ток получится... порядка 200 ма. Но ведь реально этого не будет? соморазогреется и немножго загнется , в статике. Яляется ли статикой ваши 10 миллисекунд - не скажу , надо бы померять ( в динамике :) ) , Вам это важно , возможно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Для tay, для zzzzzzzz Спасибо, понятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба ... Но ведь реально этого не будет? В начальный момент будет. А про -45 гр. С если поговорить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=GM= 0 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Непонятно, почему обсуждение скатилось на допустимые токи транзисторов, упуская из виду защитные диоды. С транзисторами и токами всё в порядке, они дадут 20 мА, не сильно напрягаясь. Но вот транзисторы закрылись, однако, в силу запасённой магнитной энергии через катушку реле продолжает течь ток 20 мА. Каков путь этого тока, раз транзисторы закрыты? Правильно, через защитный диод верхнего плеча - кишки пика - источник питания - земля - защитный диод нижнего плеча. Здесь возникает много вопросов. 1) Выдержат защитные диоды пика ток 20 мА? 2) Чтобы открыть защитный диод верхнего плеча надо приложить к нему примерно 0.6В плюс падение напряжения на внутреннем сопротивлении кишков и источника питания, значит, напряжение на соответствующем конце катушки будет порядка 6В. Не знаю, как для пика, для аврки это максимальное превышение. Если сопротивление источника чуть больше, или длинные провода до источника, или в цепи питания просто стоит индуктивность фильтра, то превышение практически гарантировано. Сколько циклов превышения выдержит пик? 10, 100, 1000? Неизвестно, но явно будет деградация кристалла. 3) В первый момент после выключения индуктивность катушки реле выступает как генератор тока. В первый момент времени защитные диоды не сработают, существует определённое время рассасывания носителей заряда. Но ток должен куда-то деваться, это ж генератор тока. Остаётся один выход - поднять напряжение, чтобы обеспечить путь току. Как пример, попробуйте в статике подать питание на пик, поставить какую-нибудь ножку на ввод и вдуть в неё 20 мА в от стороннего источника. Будет работать? 4) Даже обычное слаботочное реле подключается к МК с противоэдсным диодом, ответьте себе, почему не используется защитный диод? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Непонятно, почему обсуждение скатилось на допустимые токи транзисторов, упуская из виду защитные диоды. С транзисторами и токами всё в порядке, они дадут 20 мА, не сильно напрягаясь. Но вот транзисторы закрылись, однако, в силу запасённой магнитной энергии через катушку реле продолжает течь ток 20 мА. Каков путь этого тока, раз транзисторы закрыты? Правильно, через защитный диод верхнего плеча - кишки пика - источник питания - земля - защитный диод нижнего плеча. Здесь возникает много вопросов. Не совсем так. Транзисторы не закрываются - оба конца катушки реле оказываются на земле (один уже там был). Меня тут убеждали, что при этом диоды не будут работать... или немного, совсем немного... Ток затухнет (подождем немного), - переводим выходы в высокоимпедансное состояние - через диоды потекут слезы... умиления. Или нет? 2) Чтобы открыть защитный диод верхнего плеча надо приложить к нему примерно 0.6В плюс падение напряжения на внутреннем сопротивлении кишков и источника питания, значит, напряжение на соответствующем конце катушки будет порядка 6В. Считаете, что у PIC'а кишка тонка? 6 вольт не получится - на реле же падает... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Не совсем так. Транзисторы не закрываются - оба конца катушки реле оказываются на земле (один уже там был). Меня тут убеждали, что при этом диоды не будут работать... или немного, совсем немного... Ток затухнет (подождем немного), - переводим выходы в высокоимпедансное состояние - через диоды потекут слезы... умиления. Или нет? Да, всё правильно. Только один нюанс при включении 3-го состояния по выходам (если уж оно необходимо). Обмотка реле может стать приемной в условиях внешнего переменного магнитного поля. Это нужно учитывать. Считаете, что у PIC'а кишка тонка? 6 вольт не получится - на реле же падает... Ничего особо страшного до токов 100 мА не предвидится. При повышенном напряжении на выходе, закрытые транзисторы сомкнутся (каналы), и сбросят через себя импульс энергии. Процесс обратимый. Опасность заключается только в возникновении электромиграции проводников. Оценить можно примерно так: норма постоянного тока = 25 мА ==> норма на импульсный ток с tимп <=10 мкс, Q>=10 равна 25 х 10 = 250 мА. В первом приближении. При этом электромиграция с высокой вероятностью не возникнет и количество таких переключений огромно. Майкрочип не дает таких норм скорее всего из-за опасений "злобных эмбеддеров", которые не применут сделать бяку, увидев большие разрешенные токи. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Не совсем так. Транзисторы не закрываются - оба конца катушки реле оказываются на земле (один уже там был). Меня тут убеждали, что при этом диоды не будут работать... или немного, совсем немного... Ток затухнет (подождем немного), - переводим выходы в высокоимпедансное состояние - через диоды потекут слезы... умиления. Или нет? да, имхо. Когда логика меняет состояние выхода, в оконечном каскаде текут сквозные токи, обычно большие чем ток нагрузки. Эти токи переходного процесса полностью заберут в себя ток самоиндукции катушки , не давая открыться защитным диодам. Конечно , при условии что переходной процесс смены идет без "паузы", которой по обыкновению нет в комплементарной паре с объединенными затворами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=GM= 0 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба Транзисторы не закрываются - оба конца катушки реле оказываются на земле (один уже там был). - через диоды потекут слезы...Или нет? Пардон, упустил из виду, что выключение реле осуществляется не выключением ключей, а замыканием второго ключа на землю. Тогда в первый момент времени ток через диод будет 20 мА. Выдержит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 20 июня, 2011 Опубликовано 20 июня, 2011 · Жалоба При выключении реле замыканием, защитные диоды не будут работать. Можете даже отключать реле переводом в третье состояние одного из выводов - тоже ничего страшного. Тогда один защитный диод будет работать в этом случае, но замыкание будет только на одну шину - или землю, или питание. Критична только одна ситуация - когда одновременно оба вывода переводятся в третье состояние (при сбое, в вашем случае). Тогда ток 20мА пойдет через 2 защитных диода и замкнется через питание пика. Защитные диоды такой ток выдержат без проблем, а в импульсе и больше. Только PIC столько тока не съест - его собственное потребление, как правило меньше. В вашем случае - точно, если кроме реле других нагрузок нет. Поэтому-то выброс напряжения на питании, в этом случае, неизбежен... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
