[Herz 5]

Голословно, не находите?

Надеялся на понимание подсказки. Разжевать?

[SKov 0]

Это не так. Особенно, когда речь идет об импульсном токе. Важна не только скважность, но и частота...

Фигня полная. И ваша арифметика тоже. ;)

Выходной каскад в ПИКе при токах в районе 25ма переходит в режим генератора стабильного тока.

Т.е. ток уже не зависит от нагрузки.

Вы бы хоть взяли и "покрутили в руках" пик какой-нибудь - сразу меньше вопросов было бы ;)

Да и в даташите все написано русскими пикселами. Даже не интересно спорить. Просто не о чем.

Попробуйте. Только подключите источник питания достаточной мощности, чтобы питание не "просело".

Как говорят в Одессе - "не делайте мне смешно" ;)

[zzzzzzzz 0]

Надеялся на понимание подсказки. Разжевать?

Ну, разжуйте. Может, я в чем-то и не прав, но не вижу.

 

...

Выходной каскад в ПИКе при токах в районе 25ма переходит в режим генератора стабильного тока.

Т.е. ток уже не зависит от нагрузки.

....

И с чего это вы взяли? Полностью открытый МОП-транзистор ведет себя близко к сопротивлению. Откуда генератор-то?

[Гость @Ark]

Фигня полная. И ваша арифметика тоже.

Арифметика не моя, а вот фигня - Ваша. Поэтому, Вам - ваш же совет:

Вы бы хоть взяли и "покрутили в руках" пик какой-нибудь - сразу меньше вопросов было бы

... Даже не интересно спорить. Просто не о чем.

Удачи в изучении даташитов! ;)

 

[ViKo 1]

Насчет конденсатора параллельно катушке - все банально просто. При емкости, например, 0.01 uF индуктивность катушки уже остается "не при делах". Обычный заряд-разряд конденсатора определяет ток через PIC. В том проекте, что я выложил, легко в этом убедиться, задав величину индуктивности, например 100nH. Тока индуктивности при выключении не хватает, чтобы перезарядить конденсатор, требуется подмога от PIC`а. Оттого и броски тока. Особенно заметны при включении реле, когда никакой самоиндукции нет.

[Tanya 4]

Насчет конденсатора параллельно катушке - все банально просто.

... Оттого и броски тока. Особенно заметны при включении реле, когда никакой самоиндукции нет.

Мне вот безо всяких железных симуляторов кажется, что броски тока одинаковые... даже с катушкой...

Время ведь можно повернуть назад?

[Herz 5]

Ну, разжуйте. Может, я в чем-то и не прав, но не вижу.

 

И с чего это вы взяли? Полностью открытый МОП-транзистор ведет себя близко к сопротивлению. Откуда генератор-то?

Выходной каскад порта (за некоторым исключением) двухтактный и может являться либо источником, либо приёмником тока.

(Ведёт себя действительно близко к генератору тока, ограничивая его при КЗ. Поэтому говорить о внутреннем сопротивлении не вполне корректно).

Сейчас нет под рукой нужной ссылки, но особенности КМОП-технологии Вы и сами утверждаете, что знаете.

 

 

Вот Вы откуда взяли эти цифры: 0.45 В \ 20 мА ?

Это, как понимаю, напряжение выходного логического нуля, но при каком токе - втекающем или вытекающем?

Даже если предположить, что вытекающий (чего, впрочем, не может быть), то это никак не говорит о внутреннем сопротивлении каскада и не может быть использовано для расчёта втекающего тока.

Если - втекающий, то втекающий откуда? Не с тех ли самых 5 вольт? Тогда откуда насчитался такой ток КЗ?

 

Насчет конденсатора параллельно катушке - все банально просто. При емкости, например, 0.01 uF индуктивность катушки уже остается "не при делах". Обычный заряд-разряд конденсатора определяет ток через PIC.

 

Вряд ли это хорошая идея. Микрочип регламентирует максимальную емкостную нагрузку для портов ввода-вывода совсем невысоким значением: всего 50пФ.

[xemul 0]

Вот Вы откуда взяли эти цифры: 0.45 В \ 20 мА ?

Результат натурного эксперимента

[ViKo 1]

Мне вот безо всяких железных симуляторов кажется, что броски тока одинаковые... даже с катушкой...

Время ведь можно повернуть назад?

Нет, когда есть конденсатор параллельно катушке, с ощутимой емкостью, то броски тока заметные. А при совсем маленькой емкости она заряжается быстро. На картинке показан момент, когда катушка включается.

Ток через конденсатор 10nF макcимальный - около 40mA. А при 1nF - 30 mA. А при 0.1nF - 9mA.

Советую поэкспериментировать с LTspice. Программа небольшая, простая, бесплатная, удобная.

Время назад повернуть - я не против. :) Жаль только, что будет то же самое.

LTSpice_Relay.zip

[Tanya 4]

Результат натурного эксперимента

Если верить этим данным (сразу не обратила внимания...), то получается, что замыкать (обесточивать реле) лучше двумя нулями, а не единицами.

Тогда диоды точно не откроются (забудем о вредной емкости...), если падение напряжения для втекающего и вытекающего токов в "нуле" одинаковое.

[ViKo 1]

Вряд ли это хорошая идея. Микрочип регламентирует максимальную емкостную нагрузку для портов ввода-вывода совсем невысоким значением: всего 50пФ.

Да, я согласен. Незачем грузить контроллер емкостью. 50pF - это, видимо, для обеспечения скоростных характеристик. Здесь вопрос не в этом. Просто зря ток туда-сюда гоняется.

Скоро проверю на реальном изделии.

[Tanya 4]

Жаль только, что будет то же самое.

Вы, наверное, меня не поняли... Мне вот очень сильно кажется, что если заряжать цепочку (индуктивность, емкость, сопротивление) от незаряженного состояния до 5 вольт, то ток (от времени) будет такой же, как при закорачивании этой же цепочки, на которой было долго 5 вольт. Только в другую сторону... При условии, что закорачиваем или разряжаем через одинаковый импеданс. Для таких случаев достаточно белкового симулятора...

[zzzzzzzz 0]

Выходной каскад порта (за некоторым исключением) двухтактный и может являться либо источником, либо приёмником тока.

(Ведёт себя действительно близко к генератору тока, ограничивая его при КЗ. Поэтому говорить о внутреннем сопротивлении не вполне корректно).

Сейчас нет под рукой нужной ссылки, но особенности КМОП-технологии Вы и сами утверждаете, что знаете.

Хорошо, что Вы догадываетесь, что я это знаю. Давайте уж лучше я Вам разжую этот момент, как разработчик ИС, и в том числе одного из PICов.

Генератор тока, в классическом понимании, и тем более стабилизированного, не имеет ничего общего с КМОП-выходным каскадом. Если найдете зависимость выходного тока от падения напряжения на транзисторе выходного каскада, то увидите, что ток ПОЧТИ линейно зависит от падения напряжения. Небольшая нелинейность есть, конечно, но до стабильности там как до Луны. Эта зависимость - выходная ВАХ МОП-транзистора.

Так что говорить о выходном сопротивлении в первом приближении более чем корректно. И все разработчики используют для оценок именно такой простой подход.

 

Вряд ли это хорошая идея. Микрочип регламентирует максимальную емкостную нагрузку для портов ввода-вывода совсем невысоким значением: всего 50пФ.

Видел и со 100 пФ при примерно тех же нормах ограничениях тока. Именно это и не корректно. Даже при 50 пФ импульсный ток будет больше 25 мА. Майкрочип тоже человек, и может ошибаться. Впрочем, это не сложно проверить, имея хороший осциллограф с полоской где-нибудь порядка 1 ГГц и лучше.

 

... Мне вот очень сильно кажется, что если заряжать цепочку (индуктивность, емкость, сопротивление) от незаряженного состояния до 5 вольт, то ток (от времени) будет такой же, как при закорачивании этой же цепочки, на которой было 5 вольт. Только в другую сторону... При условии, что закорачиваем или разряжаем через одинаковый импеданс. Для таких случаев достаточно белкового симулятора...

Для Вашего случая - да. А случай Ваш заключается в том, что выходные каскады не переключаются в третье состояние и индуктивность с емкостью относительно малы. (Хоть и нарушают предельные нормы PIC. :) )

 

.... Жаль только, что будет то же самое.

Если вы, в конце концов, поставите нормальный быстрый ключ, а не такой тормозной, то увидите и значительно большие импульсные токи.

[Tanya 4]

Очень много и со 100 пФ при тех же нормах ограничениях тока. Именно это и не корректно. Даже при 50 пФ импульсный ток будет больше 25 мА. Майкрочип тоже человек, и может ошибаться. Впрочем, это не сложно проверить, имея хороший осциллограф с полоской где-нибудь порядка 1 ГГц и лучше.

Зачем осциллограф? Такой ток будет на емкости 100 пФ при скорости нарастания 250вольт/ мкс. Или 5 вольт за 10нс при 50 пФ. PIC'и такое выдают?

[SKov 0]

И с чего это вы взяли? Полностью открытый МОП-транзистор ведет себя близко к сопротивлению. Откуда генератор-то?

С чего вы взяли, что там просто открытый МОП-транзистор?

Ваше утверждение:

"Выходное сопротивление каскада по постоянке около 0.45 В \ 20 мА = 23 Ома. Ток КЗ стоит ожидать около 5 В \ 23 Ом = 217 мА. "

абсолютно противоречит как даташиту, так и практике.

Тут уже приводили данные по нагрузочной способности вывода пика -

она ограничена(внутренними цепями!!!) на уровне 25ма.

Все, ребята, я - пас.

Дальше без меня.