[Гость @Ark]

Данные устройства (по схеме с шунтом) я обслуживаю довольно давно...

Замечательно. В схеме оказывается еще и шунт есть. Вы об этом даже ничего не сказали...

... и хорошо знаю логику их работы, она проста и я ее описывал - управление ключами для защиты по току, ИМХО это все что нужно от отсутствующей части схемы.

Ну-ну. Считаете, что все знаете - зачем тогда обращаться за советом? Здесь форум разработчиков, и есть люди которые разрабатывали если не такие, то подобные вещи. Потому знают несколько больше, чем ремонтники. Они могли бы помочь Вам развеять некоторые собственные заблуждения. Ну не хотите - как хотите. Дело Ваше.

Удачи.

 

[elman 0]

Замечательно. В схеме оказывается еще и шунт есть. Вы об этом даже ничего не сказали...

 

Я привел две схемы, старую, с шунтом, по которой нет вопросов, именно такие устройства я и обслуживал ранее и об этом моя фраза которую Вы процитировали, и новую - в которой шунта нет, обо все этом детально написал в своем сообщении.

 

Ну-ну. Считаете, что все знаете - зачем тогда обращаться за советом?

 

Имено за тем что НЕ считаю и мне таки нужны советы. Если бы у меня была полная схема то я бы ее привел тут, страниц на 20 были бы вопросы по тем частям схемы в понимании котоых я уверен и вопросов и у меня по ним нет. Не потому что я умнее а по тому что непонятно что за схема для людей видящих ее впервые, не знающих зачем она итд - это естественно. Если я выложу фото платы (что в отличии от схемы возможно), то , при отсутствии схемы, будет тожесамое но не на 20 страниц а на 50. Это отняло бы большое количество времени прежде всего людей, за чьим советом я обращаюсь, ну и моего тоже.

 

Именно по этому я привел фрагмент схемы и задал вопросы ПО ДАННОМУ ФРАГМЕНТУ, предоставив всю информациию относительно внешних воздействий и функций данного фрагмента, и прошу рассматривать и обсуждать его как отдельное устройство, на любые вопросы (кроме тех что сам задал) по которому я отвечу.

 

[тау 31]

полевички 2N7002 не нужны, то что они стоят - видимо тяжелое наследие какого-то электронного фэншуя. Но в данном случае их можно заменить просто перемычками и вообще убрать верхний левый транзистор вместе с резистором - его наличие до лампочки. Можете проверить эту версию в натуре.

 

Хотя , когда не подано +12 вольт на R3 , то измерительная часть отключается от измеряемой цепи и перестает подсаживать малым током аккумуляторы подлюченные к P3.

[elman 0]

полевички 2N7002 не нужны, то что они стоят - видимо тяжелое наследие какого-то электронного фэншуя. Но в данном случае их можно заменить просто перемычками и вообще убрать верхний левый транзистор вместе с резистором - его наличие до лампочки. Можете проверить эту версию в натуре.

 

Хотя , когда не подано +12 вольт на R3 , то измерительная часть отключается от измеряемой цепи и перестает подсаживать малым током аккумуляторы подлюченные к P3.

 

Да я так и писал что полевички это перемычка и нагреватель, но только в том случае если это таки полевички. Взгляните пожалуйста на схему в моем сообщении #12 - там нарисована цоколевка и маркировка этих компонентов, то что это 2N7002 только мое предположение.

 

 

[Гость @Ark]

Я привел две схемы, старую, с шунтом, по которой нет вопросов, именно такие устройства я и обслуживал ранее и об этом моя фраза которую Вы процитировали, и новую - в которой шунта нет, обо все этом детально написал в своем сообщении.

 

Хорошо. Тогда вопрос такой. По вашей схеме разрядный ток может достигать 20А. При напряжении порядка 50В,

выделяемая тепловая мощность должна быть порядка 1кВт. Где она рассеивается?

 

 

[elman 0]

Хорошо. Тогда вопрос такой. По вашей схеме разрядный ток может достигать 20А. При напряжении порядка 50В,

выделяемая тепловая мощность должна быть порядка 1кВт. Где она рассеивается?

 

Да, все правильно. В нагрузке которая подключается к контактам P6 и P7 - я об этом писал

 

 

Кстати выяснил что 12В подается таки не всегда, когда батарея переразряжена 12В отключается, и попутно кажется понял смысл "нагревателя" на N2

Это объясняет многое если не все:

 

R1 служит для создания малого тока при закрытом Q3 с целью при сработавшей защите по КЗ определить момент устранения КЗ (измеряя напряжение на P6)

D1, D2 - защита измерительного входа от перенапряжения при закрытом ключе

R2 - ограничение тока через диоды при закрытом ключе

R5 для симметрии

N2 и N3 - для отключения шунтирования батареи резисторами R1 и R2 при переразряде (когда 12В отключается)

 

Тему можно считать закрытой но если будет критика моей версии - велкам.

 

Спасибо всем участникам обсуждения

[rezident 0]

Подписи ИМХО однозначны и понятны и приведенный участок схемы, в той части по которой у меня есть вопросы, самодостаточен.

Ваше ИМХО ошибается. Поясните, что означают надписи "- батареи подключение зарядного устройства 10А" и "- батареи подключение нагрузки до 20А"? Это "минус батареи" что ли? Но ниже нарисован аккумулятор у которого минус подключен к общему проводу! Ваша батарея в буферном режиме работает? Неужели так сложно формализовать цепи по назначению и нарисовать полную схему или несколько схем типа: "источник напряжения - цепь протекания тока в нагрузку - нагрузка - цепь возвратного тока к источнику напряжения", "источник питания - зарядная цепь - аккумулятор- цепь возвратного тока к источнику напряжения" и "аккумулятор - цепь протекания тока в нагрузку - нагрузка - цепь возвратного тока к аккумулятору"? Если цепь возвратного тока к источнику напряжения и/или аккумулятору общий провод, то ее можно опустить.

[elman 0]

Да, я понял свою ошибку, сорри, просто для меня схема давно знакома отсюда и впечатление что со стороны все понятно

 

Ваше ИМХО ошибается. Поясните, что означают надписи "- батареи подключение зарядного устройства 10А" и "- батареи подключение нагрузки до 20А"? Это "минус батареи" что ли?

 

Да минус батареи. Тут путаница вот в чем - вся конструкция (приведенная схема вместе с зображенным аккумулятором) представляет собой для "внешнего мира" защищенную батарею, у которой в этот внешний мир торчит только 3 контакта - P5, P6 и P7, и общий у этой защищенной батареи "плюс" (с точки зрения этого "внешнего мира"). Тоесть зарядку подулючаем плюсом к P7 и минусом к P5, нагрузку подключаем плюсом к P7 и минусом к P6

 

Общий провод внутри схемы, изображенный символом "массы" - это минус аккумулятора, это общий провод только для внутренней схемы защиты. Такая фигня (коммутация "общего") часто используется в батарейных схемах для удобства управления N-канальными ключами.

 

Но ниже нарисован аккумулятор у которого минус подключен к общему проводу. Ваша батарея в буферном режиме работает? Неужели так сложно формализовать цепи по назначению и нарисовать полную схему или несколько схем типа: "источник напряжения - цепь протекания тока в нагрузку - нагрузка - цепь возвратного тока к источнику напряжения", "источник питания - зарядная цепь - аккумулятор- цепь возвратного тока к источнику напряжения" и "аккумулятор - цепь протекания тока в нагрузку - нагрузка - цепь возвратного тока к аккумулятору"? Если цепь возвратного тока к источнику напряжения и/или аккумулятору общий провод, то ее можно опустить.

 

Описал я наверное опять путанно так что если непонятно и есть желание обсждать тему дальше - нарисую. Я свой вопрос вроде выяснил, сейчас буду проверять на практике, но возможно я заблуждаюсь.

[Гость @Ark]

Описал я наверное опять путанно так что если непонятно и есть желание обсждать тему дальше - нарисую.

Теперь понятно стало. Просто, в первом варианте, было полное впечатление, что батарея подключается напрямую к вашему устройству. Тем более, когда Вы написали:

Батарея от схемы не отключается, схема работает на протяжении всего времени жизни батареи так сказать, 12В на делитель R3-R4 таже подано всегда (через маломощный стабилизатор от BT1)

Видимо есть еще одна батарея на 12В? В общем, окончательно всех запутали. Потому и просили полную схему.

Теперь все понятно. Спасибо за разъяснения.