[Oldring 0]

Причем здесь именно верхняя ступенька, если умножится все?

 

При том, что вы сами написали ранее именно про верхнюю ступеньку. Которая у вас по вашему мнению равна референсу. Про всё остальное вы не писали, что остальное равно референсу, поэтому и вопросов не было.

 

 

Лазерная подгонка резюков? Из 1% списка для 8 бит уже не подобрать. Ессно, что подобрав для 10 бит коэффициент ус. оу в виде 1024/1023 ~= 1.000... можно вытянуть ступеньки вверх до полной опоры.

 

Я ранее привел ссылку на пример R-2R ЦАП, в котором вообще усиления нет, и резистора обратной связи тоже соответственно нет. Пусть там поподгоняет резюки и поподбирает коэффициенты умножения для верхней ступеньки :).

 

[Wise 0]

При том, что вы сами написали ранее именно про верхнюю ступеньку. Которая у вас по вашему мнению равна референсу. Про всё остальное вы не писали, что остальное равно референсу, поэтому и вопросов не было.

 

Я ранее привел ссылку на пример R-2R ЦАП, в котором вообще усиления нет, и резистора обратной связи тоже соответственно нет. Пусть там поподгоняет резюки и поподбирает коэффициенты умножения для верхней ступеньки :).

Олдринг, текст ваш - полная демагогия..

 

Я написал вот это:

..На выходе простейшего двухбитного ЦАП, состоящего из ОУ, двух оппозитных ключей, источника опорного напряжения, коммутируемых резисторов и резистора в цепи ОС, будет нуль и три ступеньки напряжения, причем, верхняя ступенька равна опорному напряжению.

ЦАП и АЦП вещи взаимообратные.. rolleyes.gif

Если сомневаетесь, я нарисую вам такой ЦАП, у него на выходе будет нуль и (три) одинаковые ступеньки вверх, в зависимости от кода.

Причем, коду 11 будет соответствовать опорное напряжение..

Хоть для весовых резисторов, хоть для R-2R, и без особых "подгонок".

 

..Приведенная цитата - прежде всего, возражение на то, что у двухбитного АЦП - четыре ступеньки.

Это меня просто "выносит".. :rolleyes:

 

..Для 4-х бит и варианта R-2R, см. картинку в предыдущем (моем) посте, там не надо "подгонять резюки"..

................................................................................

 

То есть:

1. Выходное (ЦАП) или входное (АЦП) максимальное напряжение содержит (2^N - 1) ступенек. Понятно, что на входе АЦП напряжение может быть и больше, но, это "больше" уже не отцифруется

2. Для ЦАП коэффициент, связывающий максимальное выходное и опорное напряжения, может быть любым, в зависимости от задачи.

3. Для АЦП коэффициент тоже может быть любым, это вполне очевидно, однако, на мой взгляд, логичней всего, если он выбран равным 1.

В учебниках, кстати, так и принимают.

А вот коэффициент 255/256 или 1023/1024 - это нечто.. :rolleyes:

 

..Если есть 10 разрядов АЦП, мне проще выставить опорное 1023*4 = 4092 мВ и считать, что один шаг равен 4 мВ.

И максимальному коду соответствует максимальное напряжение, равное опорному.

И если код равен нулю, значит, входное напряжение не достигает 4-х милливольт.

Всего и делов-то (С) :rolleyes:

 

..Если даже помянутый коэффициент равен 1023/1024, значит, выставлю опорное 1024*4 = 4096 мВ.

Но, максимальное оцифрованное напряжение, когда в коде все единички, все равно составит 1023*4 = 4092 мВ. Что в лоб, что по лбу.

Ну, и где тут удобство-то, в чем преимущество? Только мОзги людЯм пудрить..

Рассказывать про 5-ть состояний в двух битах..

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Wise

[GetSmart 0]

..Для 4-х бит и варианта R-2R, см. картинку в предыдущем посте, там не надо "подгонять резюки".. :rolleyes:

Как не надо?! А Rbr? Подгоняется один резюк, задающий Кус ОУ.

[Wise 0]

Как не надо?! А Rbr? Подгоняется один резюк, задающий Кус ОУ.

..Тогда и вся матрица R-2R - одна сплошная подгонка.. :rolleyes:

Отношение резисторов достаточно легко, кажется, выдерживается..

А тот самый "резюк" (один!), чтобы иметь на выходе максимальное напряжение, равное опорному, определяется отношением 16/5 или 3,2.

Это не число пи.. :rolleyes: ..это можно представить, как 3*R + R/5, то есть, все цельночисленное.

Ну, или, резистор 16R и матрица 5R-10R.

[halfdoom 0]

..Приведенная цитата - прежде всего, возражение на то, что у двухбитного АЦП - четыре ступеньки.

Это меня просто "выносит"..

Наверное, это просто разнопонимание терминологии: ступенька это интервал между двумя уровнями, их действительно 3, тогда как самих уровней, очевидно, 4.

[ViKo 1]

Причем здесь именно верхняя ступенька, если умножится все?

Все и умножатся. И станут чуть больше, равными не 1/2^N, а 1/(2^N)-1

В чем противоречие?

А про точность резисторов зачем флудить? Считаем их идеальными.

 

P.S. А почему резистор назван Rbr? А не Rfb?

P.P.S. Спросите у Токхейма, какое опорное было в его ЦАП-е.

[xemul 0]

..Приведенная цитата - прежде всего, возражение на то, что у двухбитного АЦП - четыре ступеньки.

Это меня просто "выносит".. :rolleyes:

Коль в 0/1 сложно, давайте попробуем так:

разобьём интервал 0..4 на 4 равных интервала (можно взять линейку для наглядности)

если считать 0, 1, 2, 3 за уровни, можно наблюсть соответствующие им 4 ступеньки - 0..0,(9); 1..1,(9); 2..2,(9); 3..3,(9). (заметьте, 5-е состояние так и не появилось)

"Так вот у бабочек примерно также".. :rolleyes:

Чем провинился интервал (или ступенька) (N-1)..N, и почему Вы лишаете его равноправия, не понимаю.

[Oldring 0]

2. Для ЦАП коэффициент, связывающий максимальное выходное и опорное напряжения, может быть любым, в зависимости от задачи.

3. Для АЦП коэффициент тоже может быть любым, это вполне очевидно, однако, на мой взгляд, логичней всего, если он выбран равным 1.

 

Ну, слава Богу, дошли до понимания наличия усилителя в своем ЦАПе.

Я чуть выше кинул ссылку на оригинальнейший старейший R-2R ЦАП, в котором усилителя просто нет. Соответственно, максимальное напряжение может быть совсем не любым. Если туда добавить компаратор, получится АЦП последовательного приближения без усиления, которым можно было бы подкрутить уровень верхней ступеньки.

 

[Гость @Ark]

..Если есть 10 разрядов АЦП, мне проще выставить опорное 1023*4 = 4092 мВ и считать, что один шаг равен 4 мВ. И максимальному коду соответствует максимальное напряжение, равное опорному....

 

..Если даже помянутый коэффициент равен 1023/1024, значит, выставлю опорное 1024*4 = 4096 мВ.

Но, максимальное оцифрованное напряжение, когда в коде все единички, все равно составит 1023*4 = 4092 мВ. Что в лоб, что по лбу...

 

Проще взять готовый опорник 4,096В и нормальное АЦП. И не страдать херней с "выставлением опорного"!

В этом и удобство. Если вам нравиться заниматься ерундой выставляя 4,092В в качестве опоры, то не думайте

что это нравиться всем остальным. В общем-то, все это уже маразмом выглядит...

[Wise 0]

..А про точность резисторов зачем флудить? Считаем их идеальными.

P.S. А почему резистор назван Rbr? А не Rfb?

..Не надо флудить, ViKo, про обозначения резисторов.. Считаем обозначения идеальными.

В тему флудить, мне, в тему..!

 

 

Коль в 0/1 сложно, давайте попробуем так:

разобьём интервал 0..4 на 4 равных интервала (можно взять линейку для наглядности)

если считать 0, 1, 2, 3 за уровни, можно наблюсть соответствующие им 4 ступеньки - 0..0,(9); 1..1,(9); 2..2,(9); 3..3,(9). (заметьте, 5-е состояние так и не появилось)

..Чем провинился интервал (или ступенька) (N-1)..N, и почему Вы лишаете его равноправия, не понимаю.

Я тоже не понимаю, куда у вас делась точка 4, или уровень 4, который раньше принадлежал интервалу 0..4.

Видите, мы оба не понимаем..

Пятое состояние будем вводить, для двух битов..? :rolleyes:

 

 

Ну, слава Богу, дошли до понимания наличия усилителя в своем ЦАПе.

Я чуть выше кинул ссылку на оригинальнейший старейший R-2R ЦАП, в котором усилителя просто нет.

Исключительно вашими молитвами дошел, Олдринг..

Как только вы оригинальнейший и старейший ЦАП показали, тут и осенило..

Думаю, что ж такое, и усилителя там нету..

 

Проще взять готовый опорник 4,096В и нормальное АЦП. И не страдать херней с "выставлением опорного"!

В этом и удобство. Если вам нравиться заниматься ерундой выставляя 4,092В в качестве опоры, то не думайте

что это нравиться всем остальным. В общем-то, все это уже маразмом выглядит...

..Ну, нравится мне, страдать херней, заниматься ерундой и выглядеть маразмом..

Брутальней, Арк, еще брутальней.. :rolleyes:

..Но, АЦП, все же - "он". Пощадите мой глаз..

 

..Вообще-то, входной делитель выставлять приходилось, опорное - нет.

Теперь, обязательно попробую.. :rolleyes:

[Гость @Ark]

..Ну, нравится мне, страдать херней, заниматься ерундой и выглядеть маразмом..

Брутальней, Арк, еще брутальней..

Если нравиться - продолжайте в том же духе.

Могу только пожелать удачи.

 

[DpInRock 0]

Ржунимагу. (Т.е. радуюсь).

[ViKo 1]

..Не надо флудить, ViKo, про обозначения резисторов.. Считаем обозначения идеальными.

Ну, я-то вопрос обоснованный задал. Rfeedback. А по вашему как будет?

..Вообще-то, входной делитель выставлять приходилось, опорное - нет.

Теперь, обязательно попробую.. :rolleyes:

Куда правильнее выставлять опорное напряжение (оно же постоянное), чем подстраивать коэффициент усиления каскада перед АЦП. Странно, если вы до этого еще не додумались!

 

Насчет "старейшего" ЦАПа. Можете объяснить, как он работает? Ну, хотя бы, двухбитовый. Конкретных расчетов посмотреть хочу.

[Wise 0]

Ну, я-то вопрос обоснованный задал. Rfeedback. А по вашему как будет?

А вы, извиняюсь, кто будете?

А докУменты у вас есть?

(С)

..Вариант: ..по-нашему это шок..

 

Куда правильнее выставлять опорное напряжение (оно же постоянное), чем подстраивать коэффициент усиления каскада перед АЦП. Странно, если вы до этого еще не додумались!

Да вам, я смотрю, не угодишь..

 

..Конкретных расчетов посмотреть хочу.

..А соков натуральных выпить не хотите..?

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Wise

[ViKo 1]

Да вам, я смотрю, не угодишь..

Хочу понять, стоит ли продолжать разговор.

После вашей приписки - понял. Пока!