[DpInRock 0]

Ну так и скажите. А то вытягивать надо как в гестапо.

Чистый меандр? Или похоже на меандр?

Или шум на фоне меандра?

 

Ибо если просто чистый меандр 50 герц - датчик тут не причем.

Скорее всего он убит, либо обрыв катушки, либо еще что.

 

--

Lemi-120 у ва штоль?

Изменено 18 марта, 2011 пользователем DpInRock

[Alexashka 0]

Нужно заэкранировать датчик от 50ГЦ.

Экранировать нужно и электрическую и магнитную составляющую.

 

Датчик - это цилиндр около 1метра длиной и диаметром 11см.

Пробовал стальной тонкой жестянкой обворачивать и

цеплять на землю приемника - не помогает.

У нас конечно не такой эпический был датчик, гдето 30см длиной, но наводка перла тоже будьте здрасте. Вылечилось установкой ФНЧ вроде 4го порядка, со срезом на 2,5Гц. В Вашем случае может фильтр-пробку на 50Гц применить. Как во всех дельта-сигма АЦП. Или взять этот самый АЦП сразу по выходу катушки.

Наводка кстати чисто магнитная- от сетевых проводов/кабелей.

[Who_are_you? 0]

Lemi-120 у ва штоль?

Датчик другой (сейчас такие не выпускают), но очень похож на львовские.

Датчик живой - просто в комнате большие поля.

 

Наводка кстати чисто магнитная- от сетевых проводов/кабелей.

Вы правы. За пределами наводок датчик работает корректно, но не в комнате.

[Who_are_you? 0]

Доброе Всем утро и с началом трудовой недели.

 

Спасибо 'asdf' за совет.

Я так думаю, что нужную толщину приближенно можно определить рассчитав толщину скинслоя в материале, которым собираетесь экранировать - физэффект одинаков - диффузия магнитного поля.

Ориентировочно для обычной стали - не менее 7-10мм.

Конечно, нужно учитывать, что нужная толщина будет сильно зависеть от степени экранирования.

 

В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

Если соединить с землей датчика.

Что это даст?

Будет ли заметное ослабление?

Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?

А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

 

Имеет ли смысл тащить откуда-то трубу на N-ый этаж для экспериментов?

[PhX 0]

В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

Если материал трубы магнитный - будет.

[DpInRock 0]

А вот любопытно просто.

У вас есть магнитный датчик.

Представим, что вы его заэкранировали вусмерть.

Теперь около него нет магнитного поля. (Раз помехи сильны и вы их заэкранировали, то все остальное уж точно заэкранировали).

 

Какого рода эксперименты планируется с датчиком, которому нечего измерять?

[Who_are_you? 0]

А вот любопытно просто.

У вас есть магнитный датчик.

Представим, что вы его заэкранировали вусмерть.

Теперь около него нет магнитного поля. (Раз помехи сильны и вы их заэкранировали, то все остальное уж точно заэкранировали).

 

Какого рода эксперименты планируется с датчиком, которому нечего измерять?

 

Ценю любопытство людей в технических вопросах - двигатель прогресса.

 

А в таком случае можно создать вокруг датчика неоднородное поле любой малой величины и формы.

 

Если материал трубы магнитный - будет.

 

Спасибо за поддержку.

[DpInRock 0]

А в таком случае можно создать вокруг датчика неоднородное поле любой малой величины и формы.

Тогда не датчик надо экранировать.

А некое пространство вокруг датчика. Т.е. не экран, а ящик.

 

 

Заставьте ваш датчик двигаться относительно измеряемого малого поля. При заданной скорости движения отфильтровать сигнал - нет проблем.

(В том плане, что двигайте сам источник поля, что проще).

 

 

[asdf 0]

В трубе водопроводной диаметром 200мм толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм.

 

Или только нужно вставить трубу в трубу для достижения заметного ослабления и приближения к 7мм?

А может где-то можно почитать (не слишком много потратив время) как расчитать подобный экран?

Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -

Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)

где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)

mu0~1.256*10^-6

f - частота

gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)

ослабление можно оценить как

Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D

где d- толщина стенки, D- диаметр трубы

Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.

Для хорошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.

На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.

 

Извините, писАл ночью, написал не все.

Вы должны учитывать, что приведенные формулы даны для оценки.

Если Вас устроит ослабление в 5-10 раз, то можно ориентироваться на них.

Первая формула нормирует толщину диффузии (поглощения) при ослаблении в e-раз, и поэтому при толщинах значительно больших чем скин слой дает большие ошибки. Вторая дает толщину вытеснения, но при расчете нужно учитывать зависимость проницаемости материала от частоты.

Более или менее хорошо работает до частот порядка сотни Гц с mu=const.

Если нужно ослабление в сотни и тысячи раз, то рассчитывать нужно по уравнениям Максвела или смоделировать в каком то симуляторе.

Но скорее всего придется использовать многослойный экран - чередование слоев - изолятор-проводник-ферромагнетик.

Такая многослойка во многом эквивалентна ЭВТИ - имеет также оптимальные толщины слоев и их количество.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем asdf

[Who_are_you? 0]

Эффективность однослойного цилиндрического экрана на низких частотах (при L>>D) можно оценить примерно так -

Толщина скинслоя delta~1/sqrt(2*mu*mu0*f/gamma)

где mu - относительная магнитная проницаемость материала, для обычного железа (200-300)

mu0~1.256*10^-6

f - частота

gamma - удельная электропроводность (у железа -(10-20)*10^-8)

ослабление можно оценить как

Kос~8.7*d/delta и Kос~1+mu*d/D

где d- толщина стенки, D- диаметр трубы

Считать нужно по обеим формулам, и чем ниже частота, тем результат будет ближе ко второй формуле.

Для харошего ослабления нужно брать хороший материал - с большой проницаемостью или на плохом делать многослойный экран, чтобы добавилась составляющая отражения от слоев.

На хорошем аморфном железе, при толщине до 1 мм можно получить ослабление 1000 и более.

 

Спасибо большое. Очень хороший ответ.

[Who_are_you? 0]

Делюсь опытом.

 

Труба водопроводная диаметром 150мм, толщина стенок приблизительно 2,5 - 3мм, длина ~1,5м.

Датчик ~1м.

Ослабление получилось в ~3раза. что где-то соответствует формуле: Kос~1+mu*d/D.

Смотрел сигнал на выходе датчика осциллографом при нахождении датчика

вне трубы и внутри трубы.

Причем что интересно: при перемещении датчика внутри вдоль трубы (т.к. есть разница в 0,5м)

меняется форма и немного амплитуда выходного сигнала.

Лучший результат не по середине трубы, а почти у края.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Who_are_you?