alexPec 3 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба Уважаемые Гуру асикостроения, посоветуйте софт по теме. Интерес - чисто ознакомительный, но охота пощупать именно живой софт, на котором можно было бы сделать какой-нибудь небольшой но реальный проект, посмотреть времянки, оценить потребление, макс. частоту и т.д., подозреваю, что в таком софте все эти параметры максимально приближены к реалии, и на них можно опираться. Понятно что софтов много, поэтому если не сложно, хотелось бы от Вас услышать плюсы/минусы софта, доступность библиотек, и т.д. и главное на каких фабах можно реализовать поекты, созданные на том или ином софте. И еще вопрос, если ответ деликатный - то пожалуйста в личку: где бы взять софт с лицензией, "поносить" :) Заранее всем благодарен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SFx 0 11 марта, 2011 Опубликовано 11 марта, 2011 · Жалоба судя потому, как часто всплывают такие темы, хотел бы присоединится к топикстартеру и выпросить у ASIC-гуру немного времени на написание соответствующего раздела FAQ в wiki electronix'a. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sleep 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Судя по тому, что "посмотреть времянки, оценить потребление, макс. частоту" - нужен пока только логический синтезатор? синопсис - DC - design compiler кейденс - RC - RTL Compiler Вопрос о плюсах и минусах - вопрос религиозный[или вопрос маршрута, кому как нравится] : ) Все базовые вещи выполняют оба тула. Разработка топологии: - IC Compiler - SOC Encounter (EDI сейчас поставка называется) Аттестация: DRC/LVS/... - Hercules? - синопсис тут не юзал - Assura - Calibre (от MG) По библиотекам - надо смотреть, есть ли у Вас выход на фабрику, какие проектные нормы, есть ли свободные библиотеки. Имеет значение состав Вашего проекта, размер, будет это MPW или отдельный запуск, где будете делать шаблоны, корпусирование и прочее. Все перечисленные тулы, судя по всему, можно взять на местном ftp. Насчет FAQ - мне кажется, что проще посоветовать несколько толковых книжек по тулам и по маршрутам. Иначе может получиться с некоторым перекосом в сторону маршрутов конкретных фирм/вендоров. Но, разумеется, базовые вещи практикуются сейчас всеми. Изменено 12 марта, 2011 пользователем sleep Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба Спасибо sleep! Судя по тому, что "посмотреть времянки, оценить потребление, макс. частоту" - нужен пока только логический синтезатор? синопсис - DC - design compiler кейденс - RC - RTL Compiler А разве логический синтезатор может выдать результаты реального чипа ? Охота получить результаты именно для реальной конструкции чипа. Насчет FAQ - мне кажется, что проще посоветовать несколько толковых книжек по тулам и по маршрутам. Иначе может получиться с некоторым перекосом в сторону маршрутов конкретных фирм/вендоров. Но, разумеется, базовые вещи практикуются сейчас всеми. А может посоветует кто литературу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
psygash 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба Про симулятор забыли. NC-Verilog (входит в пакет IUS) у кеденса или VCS у синопсиса. Современные сапр умеют считать задержки после разводки топологии. Так что выгружаете файлы задержек для корнеров и с ними симулируете - если библиотека корректна, то и результаты будут соответствовать реальному поведению. Из книг можно посоветовать ADVANCED ASIC CHIP SYNTHESIS/Himanshu Bhatnagar - по маршруту синопсиса. В сети легко найти. Есть также на русском: Цифровые интегральные схемы. Методология проектирования http://www.ozon.ru/context/detail/id/3427490/ Системы-на-кристалле. Проектирование и развитие http://www.ozon.ru/context/detail/id/2199762/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
nikolascha 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба судя потому, как часто всплывают такие темы, хотел бы присоединится к топикстартеру и выпросить у ASIC-гуру немного времени на написание соответствующего раздела FAQ в wiki electronix'a.Такая стнаница была начата, но не дописана до конца, кто желает может её дополнить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kuzmi4 0 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 · Жалоба ...Из книг можно посоветовать ADVANCED ASIC CHIP SYNTHESIS/Himanshu Bhatnagar - по маршруту синопсиса... .../upload/BOOKS/Advanced_ASIC_chip_synthesis_-_Bhatnagar.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 12 марта, 2011 Опубликовано 12 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Здорово! Столько всего! Спасибо! .../upload/BOOKS/Advanced_ASIC_chip_synthesis_-_Bhatnagar.pdf А не могли бы Вы выслать на [email protected]? Доступа на фтп нет, запрос отправил, ждемс... UPD: Уже нашел. Изменено 13 марта, 2011 пользователем alexPec Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sleep 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Доброго времени суток! alexPec, вот несколько книжек, которые рекомендовал бы просмотреть. 1. Digital Integrated Circuit Design From VLSI Architectures to CMOS Fabrication Hubert Kaeslin CAMBRIDGE UNIVERSITY PRESS 2. Electronic Design Automation for Integrated Circuits Handbook Edited by Louis Scheffer, Luciano Lavagno, and Grant Martin 2006 by Taylor & Francis Group, LLC 3. POWER DISTRIBUTION NETWORK DESIGN FOR VLSI QING K. ZHU 2004 by John Wiley & Sons 4. SYSTEM-ON-A-CHIP VERIFICATION Methodology and Techniques Prakash Rashinkar, Peter Paterson, Leena Singh KLUWER ACADEMIC PUBLISHERS Разумеется, у разных книжек разная специфика. #1 - наиболее обзорная Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 23 марта, 2011 Опубликовано 23 марта, 2011 · Жалоба alexPec, вот несколько книжек, которые рекомендовал бы просмотреть. Спасибо! Все посмотрю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grujic 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба If you're looking for a free (but usable) solution, take a look at: http://www-asim.lip6.fr/recherche/alliance/ I have read on the net that Icarus Verilog simulator is quite good, so it might be useful to you. Libraries are always a problem, since the foundries won't give them without a signed NDA... However, model cards can be found on the MOSIS site, and some scalable CMOS libraries can be found. Hope this helps... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexPec 3 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба If you're looking for a free (but usable) solution, take a look at: http://www-asim.lip6.fr/recherche/alliance/ I have read on the net that Icarus Verilog simulator is quite good, so it might be useful to you. Libraries are always a problem, since the foundries won't give them without a signed NDA... However, model cards can be found on the MOSIS site, and some scalable CMOS libraries can be found. Hope this helps... Thanks a lot! I'll try it too. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grujic 0 24 марта, 2011 Опубликовано 24 марта, 2011 · Жалоба I've forgot to mention a good open source simulator: http://qucs.sourceforge.net/ It looks like ADS :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Postoroniy_V 0 28 марта, 2011 Опубликовано 28 марта, 2011 · Жалоба .... А разве логический синтезатор может выдать результаты реального чипа ? Охота получить результаты именно для реальной конструкции чипа. .... реально разведённого P&R тулом? нет конечно. но выдать примерные времянки, оценить потребление, макс. частоту может. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sleep 0 1 апреля, 2011 Опубликовано 1 апреля, 2011 · Жалоба Про потребление - для серьезных чипов много зависит от конкретного теста, прикинуть порядки цифр в различных режимах работы схемы абсолютно реально. Про частоту - если использовать не сильно тупые wire-load models, или топологические представления в синтезе (тут всё зависит от вендора тула), то понять максимально достижимую частоту и узкие места чипа по таймингу тоже можно. Также современные синтезаторы могут оценить сложные места для трассировки (congestion) на реальной планировке кристалла, могут оптимизировать логику схемы, чтобы эту трассировку упростить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться