Secter 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба При достаточном бюджете - никаких проблем... :) Не правильная постановка вопроса...))) Что есть "достаточный бюджет" в озвученной ТЕМЕ? Видится сумма в 15 тыр.., достаточной для "получения" сертификата. Сия сумма может рассматриваться как инвестиция ТС в желаемый бизнесе...в бизнесе производства и продаж аква-террариумных кипятильников по озвученной цене в 1500 руплей,из которых 100 руплей( с единицы продаж) есть вознаграждение эдисона, 400 руплей себестоимость девайса...))) ОДНА тысяча руплей!!! ...чистой прибыли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SKov 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба Я исхожу из того что если столь навороченный в плане программирования девайс с 8-ю каналами - готовы отдавать за 2.5тыр то "менее программируемый" 2х канальный должен иметь себестоимость меньше 1тыр. Тут Вы ошибаетесь. От степени "программируемости" стоимость зависит слабо. Разница между 8-и канальным и 2-х канальным вариантом будет только в количестве выходных оптотиристоров и количестве датчиков. Т.е. от 2500 надо отнять примерно рублей 500. Это без учета массовости производства, которой у вас пока нет, а у ваших конкурентов уже есть. Относительно точности поддержания температуры. Сплошь и рядом пишут, что точность поддержания температуры какого-то прибора - 0.1 градуса. И дальше пишут, что прибор сделан, например, на базе DS18B20. Тут есть некое лукавство. Действительно, формально этот датчик выдает температуру с примерно таким разрешением. Но при этом точность его в даташите четко прописана как 0.5 градусов. Т.е. изменение температуры вы сможете увидеть с шагом 0.1, а вот узнать ее точное значение можно только с точностью 0.5. Для повышения точности нужно проводить сложные мероприятия типа колибровки и прочие проблемные вещи. Так что присоединяюсь к мнению уважаемого Oldring-а, что точность 0.3 - это проблема. Думаю, Вы в конце-концов согласитесь с 0.5 ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Ivan_ 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба а насчет повышения точности - в светозарове - элементарная обработка измерений - фигурировала формула, что погрешность отдельного измерения в корень из n раз больше чем погрешность серии из n измерений - разве нельзя таким способом ее повысить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба 0.3 - это проблема. Думаю, Вы в конце-концов согласитесь с 0.5 ;) И 0.5 тоже может оказаться проблемой. Из-за неоднородности температуры воздуха в террариуме. Ветра нет, теплый воздух поднимается вверх и там скапливается, охлаждается, опускаясь вдоль стекол. Местами в углах образуются застойные холодные зоны. А написать можно что угодно, например, "разрешение 0.1 градус". а насчет повышения точности - в светозарове - элементарная обработка измерений - фигурировала формула, что погрешность отдельного измерения в корень из n раз больше чем погрешность серии из n измерений - разве нельзя таким способом ее повысить? Нет. Эта формула применима только для белого шума с нулевым средним. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба а насчет повышения точности - в светозарове - элементарная обработка измерений - фигурировала формула, что погрешность отдельного измерения в корень из n раз больше чем погрешность серии из n измерений - разве нельзя таким способом ее повысить? Повысить можно медианой. В частности, Ходжеса-Лемана. Или скользящим средним, с учетом постоянной времени термосенсора. В смысле - это будет ширина окна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 · Жалоба Т.е. от 2500 надо отнять примерно рублей 500. Тут вопрос о том, почему к 2500 отнимать, а не к тыще прибавлять? Не сомневаюсь, что китайцы способны выпускать большие тиражи подобных регуляторов с себестоимостью в несколько долларов. Маломощные симисторы стоят сверхдешево, датчики - чуть дороже, но уличные термометры продаются по 500 рублей розница, и в них явно термисторы. Повысить можно медианой. В частности, Ходжеса-Лемана. Или скользящим средним, с учетом постоянной времени термосенсора. В смысле - это будет ширина окна. Нет. Представьте, что у вас никакого шума нет вообще, просто показания датчика стабильно отличаются на полградуса от правильных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 8 марта, 2011 Опубликовано 8 марта, 2011 (изменено) · Жалоба В этом и есть Ваше Глобальное Заблуждение... Многофункциональный девайс (что 8-ми канальный, что 20-ти) выпускаемый серийно (сотнями тысяч, как минимум), всегда будет стоить дешевле 2-х канального, специализированного под "террариумы или аквариумы"... Стоимость разработки делиться на выпуск... Если Вы не в состоянии предложить хотя бы 100 тыс. экз. сбыта на первоначальном этапе - то разговаривать не о чем! Увы ... :laughing: Обычай этого форума -- разрабы учат бизнесменов как вести дела. Лучше бы занимались своим делом, чем околесицу нести пл вопросам, в которых вы мягко говоря не в теме. Тот 8ми канальный регулятор не выпускается 100ми тыс., даже близко нет. Просто нет такого рынка. В любом случае, себестоимость устройств при переходе от тиража в 100 до тысячи падает раза в 2-3, а от тысячи к 100000 -- процентов на 20-30, максимум. Т.е. тираж 1000 штук уже достаточно нормальный для нишевого устройства, и даже китайцы им не побрезгуют. Не верите на слово, пообщайтесь с ними. 1000р более чем реальная себестоимость такого устройства, с корпусом и с упаковкой включительно, и с оплаченной доставкой из Китая. Правда взятки пожарным и сан инспекторам я учесть не умею. Для повышения точности нужно проводить сложные мероприятия типа колибровки и прочие проблемные вещи. Так что присоединяюсь к мнению уважаемого Oldring-а, что точность 0.3 - это проблема. Думаю, Вы в конце-концов согласитесь с 0.5 ;) какие проблемы в калибровке? Купите один хороший калиброванный измеритель температуры и посылайте в калибруемое устройство реальное значение температуры, чтобы оно могло посчитать требуюмую поправку. Терраруим оперирует в очень узком диапазоне температур. Обеспечить точность 0.1 С в нем -- апсалютна не проблема :) Изменено 8 марта, 2011 пользователем ar__systems Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Secter 0 8 марта, 2011 Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба Терраруим оперирует в очень узком диапазоне температур. :) Далее вижу проблему с "поливом"...))) http://www.cannabisfunclub.com/master/?news=28 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 8 марта, 2011 Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба И 0.5 тоже может оказаться проблемой. Из-за неоднородности температуры воздуха в террариуме. Ветра нет, теплый воздух поднимается вверх и там скапливается, охлаждается, опускаясь вдоль стекол. Местами в углах образуются застойные холодные зоны. Это понятно, но это и не важно. Ясно что температура меряется в одной точке. Но если мощность нагревателя подобрана правильно и он управляется не самым тупым образом (я намекаю на необходимость PID контролирования) то температура будет достаточно равномерна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 8 марта, 2011 Опубликовано 8 марта, 2011 · Жалоба А я вижу проблему со сливом темы... Не виден коммерческий интерес: ни участникам, ни ТС ! (звыняйте, шо у рыфму, так получилося! :laughing: ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 9 марта, 2011 Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Обычай этого форума -- разрабы учат бизнесменов как вести дела. Лучше бы занимались своим делом, чем околесицу нести пл вопросам, в которых вы мягко говоря не в теме........... 1000р более чем реальная себестоимость такого устройства, с корпусом и с упаковкой включительно, и с оплаченной доставкой из Китая. Правда взятки пожарным и сан инспекторам я учесть не умею. Уважаемый, Вы оценивали хотя бы примерно, сколько стоит разработка подобного устройства? Полный цикл - от составления грамотного ТЗ до постановки изделия на производство? В ваших "расчетах" эта сумма даже ни где не фигурирует, есть только себестоимость изделия в производстве. Так за чей счет "банкет"? И сколько устройств нужно продать, чтобы хотя бы "отбить" вложения в разработку? Считали? Можно, конечно, "содрать" готовое чужое устройство, как это делают в известной восточной стране. Тогда стоимость разработки будет почти нулевая. И все ваши "расчеты" будут верны... Не виден коммерческий интерес: ни участникам, ни ТС ! Вот именно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 9 марта, 2011 Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба есть только себестоимость изделия в производстве. Так за чей счет "банкет"? И сколько устройств нужно продать, чтобы хотя бы "отбить" вложения в разработку? cтоимость разработки имеет смысл включать в расчеты только когда продажи сильно ограничены во времени, т.е. если прибор быстро устареет -- типа как в случае с ай-фоном. Здесь стоимость разработки <200-300 часов, посчитайте по российским расценкам. Затраты на прототипы, включая прототипы корпусов -- тыщи полторы-две, если сразу их в китае делать. Сертификация-тестирование - не знаю сколько это может в россии стоить, у нас, конечно, дорого тыщи две-три, если по минимуму, а если UL подключать, то хз, может и 10К. В любом случае, общая стоимость разработки получается <25K -- первая партия в тыщу штук аккурат покрывает расходы на R&D. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 9 марта, 2011 Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба Ну что вы все право как-то совсем по-взрослому вопрос поставили. Тысячные тиражи, Китай, окупаемость.... Да не нашего с вами это ума дело! Где вы видете в предложенном ТЗ что-то кроме проведения разработки и изготовления опытного образца? Ну ведь простенькое устройство, за пару сотен часов со свистом разрабатывается и плата и софт. Опытный образец слабать- ну себестоимость платы с подготовкой производства долларов в 100-150. Комплектуху надо считать но на первый взгляд в 200 долларов уложиться можно, вместе в пластмассовой коробочкой подходящего размера (у нас больше Польша и Италия, до 5 баксов можно конфетку подобрать из имеющегося на базаре). То есть стоимость разработки будет скажем 350$ плюс зарплата хорошего спеца за месяц. Я не говорю про торонты с ванкуверами, за сколько адекватный микроконтроллерщик на пространстве СНГ эту конструкцию выходного дня сделает, тысяч за пять зеленых? за три тысячи? Сроки 2 месяца от пожатия рук до обмена денег на прибор, ну не вижу я что тут дольше делать. НО! :) Один крупный вопрос к топикстартеру это документация. "Разработка документации на производство по принципиальной схеме" - такого понятия я еще в ЕСКД не встречал. Уважаемый заказчик уверен что он реально требует от разработчика изготовления всего того шкафа документации, который подразумевается в ЕСКД? Если да, то упомянутую мной сумму нужно смело умножать на N или все-таки умерить аппетиты заказчика. Или разбить задачу на две- первая это разработка прототипа и его документирование на уровне "как это работает" и вторая задача это производственная документация. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 9 марта, 2011 Опубликовано 9 марта, 2011 · Жалоба cтоимость разработки имеет смысл включать в расчеты только когда продажи сильно ограничены во времени, т.е. если прибор быстро устареет... Глупости. Стоимость разработки - это первое, что нужно считать. Так же как и оценивать сроки возврата средств. Иначе в разработку вкладываться никто не будет. Здесь стоимость разработки <200-300 часов, посчитайте по российским расценкам. Затраты на прототипы, включая прототипы корпусов -- тыщи полторы-две, если сразу их в китае делать. Сертификация-тестирование - не знаю сколько это может в россии стоить, у нас, конечно, дорого тыщи две-три, если по минимуму, а если UL подключать, то хз, может и 10К. В любом случае, общая стоимость разработки получается <25K -- первая партия в тыщу штук аккурат покрывает расходы на R&D. Вы в каких единицах считаете? В рублях? Или канадских долларах? Или в "попугаях"? Тысячу штук узко специализированных устройств нужно еще суметь продать. Этот процесс может растянуться не на один год. И не факт, что будет устойчивый спрос. Кто будет вкладывать деньги в разработку на таких условиях? Топикстартер, как я понял, особо не горит желанием... Так что вопрос "за чей счет банкет?" - в разработке всегда ключевой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Barcooler 0 16 марта, 2011 Опубликовано 16 марта, 2011 · Жалоба Уважаемые, предлагаю дискуссию на счёт стоимости разработки закрыть. Автору рекомендую посмотреть сюда: http://arv.radioliga.com/content/view/152/44/ И при желании связаться с автором разработки, предложив доделать под вашу задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
