_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Переносить лучше уже готовый результат: как то PCB через Герберы непосредственно к изготовителю плат, либо в другой CAD, для продолжения дизайна изделия в целом. Как же тогда СВЧ кад поймет какому компоненту какие посадочные места принадлежат и сопоставит модели с каждым падом, если в герберах такой информации нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Как же тогда СВЧ кад поймет какому компоненту какие посадочные места принадлежат и сопоставит модели с каждым падом, если в герберах такой информации нет? А он и не понимает, ему это не нужно. СВЧ системе надо знать рисунок топологии на слое и параметры слоев. Импортируешь, послойный гербер, определяешь диэлектрики, цепляешь на интересующие цепи дискретные порты с заданным импедансом, на один порт задаешь воздействие, моделируешь, смотришь чем все кончилось. А если использовать специальные PCB-шные продукты типа HyperLinx или CADSTAR Signal Verify, то там вся инфа о компонентах передается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба А он и не понимает, ему это не нужно. СВЧ системе надо знать рисунок топологии на слое и параметры слоев. Импортируешь, послойный гербер, определяешь диэлектрики, цепляешь на интересующие цепи дискретные порты с заданным импедансом, на один порт задаешь воздействие, моделируешь, смотришь чем все кончилось. Теперь понимаю, но зачем тогда в AWR и других реализованы редактор схем и библиотека компонентов? А если использовать специальные PCB-шные продукты типа HyperLinx или CADSTAR Signal Verify, то там вся инфа о компонентах передается. Это дает какие-то дополнительные возможности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Теперь понимаю, но зачем тогда в AWR и других реализованы редактор схем и библиотека компонентов? Чтобы моделировать собственные схемы. Там своих заморочек куча. Это дает какие-то дополнительные возможности? Это более специализированный подход именно для анализа плат. Обычно такие продукты интегрируются с трассировщиками и позволяют в интерактивном режиме трассирровки оценивать наводку на прокладываемый проводник. Как только наводка превысила порог, трассировщик дает сигнал, что проводник дальше тянуть нельзя. Математика в этих продуктах немного проще, чем в полной 3D, но зато очень важна интеграция с редактором плат. В 3D системе анализ делается на посттопологическом этапе, когда все уже нарисовано, а в PCB системах анализ делается в процессе рисования. Чем ближе анализ находится к начальным этапам проектирования, тем больше вероятность получить качественный результат в конце за меньшее время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Какие есть способы делать анализ простых РЧ 2.4 GHz схем в процессе рисования топологии? Иначе, как я понимаю, потребуется циклически анализировать топологию, корректировать, перезагружать герберы в СВЧ кад. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба простых РЧ 2.4 GHz схем Ничего себе простых! 2.4 гига - это честное СВЧ. Надо смотреть, что за схема. Одно дело линию от пина к пину провести, а другое дело приемный тракт сгородить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Ничего себе простых! 2.4 гига - это честное СВЧ. Надо смотреть, что за схема. Одно дело линию от пина к пину провести, а другое дело приемный тракт сгородить. Я бы показал, но смотреть пока еще нечего. Представьте себе одно кристальный трансивер + балун + фильтр + печатная антенна. Вроде не очень сложно. В худшем случае еще + Front End. Вот для таких задач и нужно. А частота да, высокая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Я бы показал трансивер + балун + фильтр + печатная антенна. Вроде не очень сложно. В худшем случае еще + Front End. А частота да, высокая. Частота то нормальная а циммис в том что на каком субстрате будем работать. Если Arlon Roger, тогда все пучком, если FR4XX тогда нужна пристрелка ( не путать с перестрелкой) чтоб попасть в рамки. А так частота ничего, вовсю работают lamped элементо. Изменено 7 июня, 2011 пользователем Genesys Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Частота то нормальная а циммис в том что на каком субстрате будем работать. Если Arlon Roger, тогда все пучком, если FR4XX тогда нужна пристрелка ( не путать с перестрелкой) чтоб попасть в рамки. А так частота ничего, вовсю работают lamped элементо. Что значит пристрелка? Вообще думал FR4 использовать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Genesys 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба думал FR4 Мдяя тогда и карты в руки. Какой эпсилон примем к сведению? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Мдяя тогда и карты в руки. Какой эпсилон примем к сведению? 4.4 :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wjsaru 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба 4.4 :) из моего опыта fr4 на этой частоте имеет dk=4.1 хотя может колебаться от 3.9 до 4.2. Особенно тяжко приходится с печатными антеннами т. к. они могут быть очень узкополосные из-за маленьких габаритов. Короче кажется все просто да не тут-то было :rolleyes: Если с габаритами ограничений нет, то тогда проще. На полноразмерные антенны эпсилон конечно тоже влияет, но не так сильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 (изменено) · Жалоба На "фарфоре" (как недавно уважаемая дама назвала здесь Эф-ар фор) максимум, что мы делали помимо полосков - Вилкинсоны и фильтры на 50%+ полосы на четверть волновых стабах. Эпсилон тоже считали порядка 4.1-4.2 на 1-2ГГц, тан. дельта~0.015, хотя перед Новым годом Радар (где мы платы делаем) получил Изолу четыреста какую-то с уникальными свойствами - до 1Гига - как обычный FR4, после - и эпсилон, и тенгенс дельта улетают куда-то в космос. В результате на полоске длиной около дюйма получили 3дБ перекос с пульсацией в 2дБ в полосе 1-2.5ГГц. на материалах 0.25-0.8 мм (переделали с десяток плат, само собой, с изменением ширины полосков). Замена на старый советский 0.8мм здесь же - 0.5дБ с разъемами и без пульсаций и какого-либо заметного перекоса. Все. После этого - теперь только Роджерс на верхнем слое. Изменено 8 июня, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Maks 0 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Роджерс на верхнем слое. Прислушаюсь к вашим рекомендациям. Но какой именно ламинат? У них на сайте много всего. И коль уж мы определились с ламинатом. Давайте все же вернемся в тему про сапры и методику проектирования подобных схем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 (изменено) · Жалоба На самом деле не совсем мы выбираем. К сожалению, у нас выбирает производитель плат. Какие ламинаты у них есть, и с какими ламинатами они могут работать - не у всех Роджерсов у наших производителей получается нормальная металлизация. Мы под них постраиваемся - благо это не сложно. Тем более, где-то есть Нелтек, где-то Таконик, где-то Арлон. Мы работаем в старой версии MWO - просто так историчеки сложилось - нам его подарили венгры года 4 назад, одни из наших заказчиков - у них было условие - легальный софт. Единственно, что я к нему добавил - честно украденный Нухерц и вендор лайбрериз. Изменено 8 июня, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
