[phantom 0]

Из всего того, что мне было сказано, я к сожалению не открыл для себя ничего нового, поскольку что знал, то и узнал. Видно форум постигла участь ему подобных - когда вместо "что бы можно было сделать" рассказывают "а зачем?" "а оно тебе надо?", "а может ты дурак?". Исходные условия в теме достаточные для ответа, а остальное непонятно только тем, кто "не в теме". А вопросы про килограммы золота в кабелях, и прочие намеки на "аудиофилию" (вы же это хотите услышать!) - все это полный бред. Раньше такого наблюдалось меньше. :bb-offtopic:

[rloc 46]

phantom пропускайте мимо ушей лишнее, эмоции только мешают.

Для затравки даю Вам статейку, в конце которой есть примерный вариант малошумящего дискретного LDO. Мне эта схемка нравится своей простотой, низкой стоимостью и стабильностью, но в ней к сожалению не расписана методика выбора номиналов и не хватает пары дискретных элементов для практической реализации. Если будут какие-то сложности с расчетом или выбором элементов, задавайте вопросы, оптимизируем по уровню шума.

FP_379.pdf

[ViKo 1]

Помимо шума существует проблема помех, и решать их нужно комплексно - схемотехнически, конструктивно. Источник питания здесь далеко не на первом месте. Вот интересно, у phantom уже есть неудачный опыт проектирования своего усилителя, или пока только планы? Может, имеет смысл показать схему, которая требует такого малошумного источника питания?

[Microwatt 2]

А вопросы про килограммы золота в кабелях, и прочие намеки на "аудиофилию" (вы же это хотите услышать!) - все это полный бред. Раньше такого наблюдалось меньше. :bb-offtopic:

Возможно, Вы правы, хотя бы отчасти.

Но, давайте через мысленный эксперимент подойдем.

Что есть любой стабилизатор? Устройство, которое сравнивает выход с эталоном и далее действует по Уставу. Не может оно иметь ошибок и шумов меньше, чем эталон принципиально.

А где взять совершенно тихий эталон? Да нет таких! Любой стабилитрон шумит, даже гальванический элемент. Разговоры о всяких чудесных LDO, следовательно, нужно отставить в сторону. В их составе есть опорное напряжение.

Не шумят (в определенном смысле) только линейные компоненты - конденсаторы, дроссели. Вот на них фильтры и строят для микровольтных уровней.

И второе, почему Вы не обращаете внимания на то, что несколько человек Вам подсказывают - любой ОУ подавляет синфазную помеху на многие десятки дБ. Не нужен источник ему с шумами в микровольт. Микровольты с выхода Вы уверенно получите и при пульсациях питания в милливольты. А это уже снимает всю остроту проблемы.

 

З.Ы. Ссылка на схему "малошумящего" LDO сводится к попытке отфильтровать шумы опорного стабилитрона Т-образным RC фильтром в обыкновеннейшем компенсационном стабилизаторе. Похоже, для него авторы где-то раздобыли ну абсолютно нешумящие и не стареющие резисторы.

[ViKo 1]

Что есть любой стабилизатор? Устройство, которое сравнивает выход с эталоном и далее действует по Уставу. Не может оно иметь ошибок и шумов меньше, чем эталон принципиально.

Может. Эталон шумит во всей полосе частот, согласно плотности распределения шума. Если мы ограничим полосу, то получим менее шумный сигнал (или питание в данном случае). Представим здоровенный LC фильтр с полосой 0.000001 Hz. Что останется от шума? No pasaran :)

[rloc 46]

Еще раз заступлюсь в пользу автора.

 

Может, имеет смысл показать схему, которая требует такого малошумного источника питания?

Такой вопрос уже поднимался, можно обратиться к теме МШУ

 

А где взять совершенно тихий эталон? Да нет таких! Любой стабилитрон шумит, даже гальванический элемент. Разговоры о всяких чудесных LDO, следовательно, нужно отставить в сторону. В их составе есть опорное напряжение.

Не шумят (в определенном смысле) только линейные компоненты - конденсаторы, дроссели. Вот на них фильтры и строят для микровольтных уровней.

А кто сказал, что нельзя эталон отфильтровать, хотя бы теми же самыми RC/LC элементами, как собственно делается сейчас во многих LDO? Одно дело фильтровать 100 мА, другое дело - 1 мА. Автору, как я понял, не безразличны габариты, и ставить конденсатор в 1000 мкФ или более ему не хочется.

 

И второе, почему Вы не обращаете внимания на то, что несколько человек Вам подсказывают - любой ОУ подавляет синфазную помеху на многие десятки дБ. Не нужен источник ему с шумами в микровольт. Микровольты с выхода Вы уверенно получите и при пульсациях питания в милливольты. А это уже снимает всю остроту проблемы.

Возможно планируется дискретный вариант усилителя с шумами лучше, чем у AD797 или LT1028?

 

З.Ы. Ссылка на схему "малошумящего" LDO сводится к попытке отфильтровать шумы опорного стабилитрона Т-образным RC фильтром в обыкновеннейшем компенсационном стабилизаторе. Похоже, для него авторы где-то раздобыли ну абсолютно нешумящие и не стареющие резисторы.

А причем там резисторы? Если речь о резисторе, который стоит после опорника, то его сопротивление несоизмеримо велико с внутренним сопротивлением конденсатора и соответственно тепловые шумы не имеют никакого значения. Остальные резисторы подбираются достаточно малыми по величине, или просто блокируются по переменному напряжению теми же конденсаторами (на схеме не показаны).

[Microwatt 2]

Если речь о резисторе, который стоит после опорника, то его сопротивление несоизмеримо велико с внутренним сопротивлением конденсатора и соответственно тепловые шумы не имеют никакого значения.

угу. несоизмеримо.

Но если меж ними вставить требуемые 100дБ, то очень даже может быть.

И это еще на какой частоте соизмерять активное и реактивное сопротивление. стартеру нужно подавлять шумы в полосе частот, довольно широкой.

[rloc 46]

Но если меж ними вставить требуемые 100дБ, то очень даже может быть.

Опорник не нужно давить на 100 дБ, вполне достаточно и на 30-40 дБ.

 

И это еще на какой частоте соизмерять активное и реактивное сопротивление. стартеру нужно подавлять шумы в полосе частот, довольно широкой.

Более широкая полоса обеспечивается фильтрацией по входу и на опорнике малогабаритными ферритовыми бусинками и проходными конденсаторами (или просто добавочными конденсаторами с маленькой емкостью).

[VCO 0]

Из всего того, что мне было сказано, я к сожалению не открыл для себя ничего нового, поскольку что знал, то и узнал.

Это очень хорошо, раз знания совпали, значит, скорее всего, они верны. Вы же, кажется, "были рады услышать любые полезные мысли" по своей теме.

Ну да ладно, вот Вам на память ещё одна ссылочка на эксперименты (посты 75, 77, 82, 93, 101, 103) в области чистого питания одного очень способного радиолюбителя.

Как раз с аудиокартой работал, как и Вы. Кстати, я там был его оппонентом, и он меня "разбил вчистую", показав на порядок более низкие шумы, чем Linear Technology.

Но я всё-таки остаюсь пока при своём мнении: проще и надёжнее всего взять заведомо малошумящий линейный стабилизатор и затем подавить его шумы до достаточного минимума.

Удачи!

[artiom-v 0]

Надо построить линейный стабилизатор напряжения +/-15в, 100мА с уровнем шумов <-98дБ. Обычный стабилизатор на LM317 как оказалось не тянет. На что бы следовало обратить внимание при постройке? Использовать транзисторы, а не ИС, вместо стабилитронов - опорные источники напряжения а-ля AD780? Резисторы не МЛТ?Буду рад любым полезным мыслям! :smile3046:

 

Начнем с того, что классический UA723 имеет шум 6 мкВ

Отвечая на начальный вопрос, даю рекомендацию:

M5230L- микросхема широкого применения, двух-полярный стабилизатор имеет шум 12 мкВ при токе 30 мА при установке внешних транзисторов - ток неограничен (в разумных пределах),

Если вы работаете со звуком, то не следуйте рекомендациям радийщиков, а применяйте в качестве подавителя шумов параллельный стабилизатор (схему прилагаю). Схема рассчитана ток 60 мА и имеет шумы менее 1 мкВ с выходным импедансом пр. 0,02 Ом в диапазоне от 0 до 10 МГц

Но...

Если у вас разнесенные источники питания с разным током потребления - пишите отвечу

[shkal 0]

Это практически закрывает тему:

Regulators for High-Performance Audio

Несколько замечаний по ходу дискусии:

1)Электролиты тоже шумят, утечки...

2) Сейчас есть малошумящие опоры - XFETы AD44X references

3) Аудиофилы слышат то, что инженеры не могут измерить, по причине того, что пока никто не знает, что именно нужно мерить.

[Microwatt 2]

Тогда тему закрываю