Перейти к содержанию
    

Pull-Up и Pull-Down резисторы

Касательно "импульсных наводок" через что угодно тут есть немало тем с хорошими рекомендательными доками.

Можно только добавить, что обвеску любой микросхемы желательно делать на "землю" этой микросхемы, что бы если эту землю что-то и "колыхнет" то только вместе с обвеской.

Теперь про резисторы: именно резисторы не дадут убиться входным защитным диодам при появлении как отрицательного импульса, так и превышающего Vcc.

Уж если Ваша нагрузка колышет землю, то и выжечь кристалл не проблема, тут уж не до защелкивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете привести примеры с рисунками плат и параметрами, чтобы было понятно какой должна быть сила тока и длина соседних цепех, чтобы наводить такие помехи, что способны выжечь кристалл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Под рукой примеров плат нет, т.к. последние лет 15 на эти грабли не наступал. :bb-offtopic:

Но вот в памяти есть пример из молодости:

Приходилось ремонтировать автомобильные "охранки", если хозяин забывал про размыкатель массы (или просто плохой контакт) и включал стартер.

Тогда-то я и освоил и контроллеры и как их защищать.

Ремонт сводился к замене контроллера (уже с моей прогой) и установке резисторов на предварительно разрезанные дорожки.

Иногда правда ключи тоже горели, да так, что кристалл наружу просился, но их ни резисторами ни диодами не защитишь - провода дымятся.

 

Ну еще довольно часто микрухи горят если питание не подано, а на входы идут сигналы, иногда даже все работает какое-то время.

У всех практикующих есть свой горький опыт...

Изменено пользователем AndOr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

can be tied to VDDIO - дословно обозначает "может быть притянут к VDDIO" а не CONNECTED!

Кроме того, судя по той части даташита, которая успела загрузиться, там много внимания уделено функциям управлением питанием узлов.

Гляньте на блок-схемы из которых торчат Ваши sys_boot'ы, а теперь представьте, что будет, если внутренний ключ отключит узел, а вход останется подключен к IO питанию.

А будет то, что узел начнет питаться через защитные диоды закороченных на+ входов, следовательно как минимум у Вас не будет штатно работать эта функция, а что будет как максимум - зависит от инженеров TI.

Это конечно не отечественный КМОП гибнущий от косого взгляда, но тем не менее, инженеры TI рекомендуют резисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Резисторы инженеры TI рекомендуют ставить туда, где в них есть смысл. Пожалуй, все микросхемы, выпускаемые компанией по КМОП-технологии допускают подключение пинов (если они используются только как вход) непосредственно к питанию или земле. И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось. Защита от наводок, помех и рекомендации по правильной трассировке ПП - это отдельная песня, которую не следует притягивать за уши к конкретному случаю. Здесь у автора Pull-Up-резисторы рекомендованы по вполне логичной и понятной причине: выводы могут использоваться двунаправленно. Точка. И даже если автор не собирается использовать эту возможность, я бы ещё раз рекомендовал ему не экономить на резисторах, ибо от ошибок (и даже случайных сбоев) не застрахован никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин. Не хотел отвечать, но тяжело молчать, особенно когда не спрашивают.

Во первых страшилки сюда вклинились по вине st232bd, а потом автор темы заинтересовался и понеслось...

Во вторых:

И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось.

Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):

post-45907-1296734365_thumb.jpg

 

Вся проблема-то в том, что видимо _Макс не хочет разводить те ноги, которые "наверно" можно закоротить.

Но вот в даташите на AM/DM37x для sys_boot6 есть вот такие солюшены:

post-45907-1296734726_thumb.jpg

И причины тут и двунаправленность и раздельное управление питанием узлов (стр.229: A power domain is a section of the device with independent and dedicated power rails (see Figure 3-6). A power domain can be turned on/off without affecting the other parts of the device.).

ИМХО точку Вы Herz не там поставили и вторая причина актуальнее первой, т.к. даже если и будут ошибки в программе, то КМОП обычно выдерживает КЗ, а вот если в слипе будут токи через входы течь - обидно будет. Про остальные резоны описанные раньше повторять не буду.

 

На этом умолкаю :rolleyes:

Изменено пользователем AndOr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):

 

Ну это несколько притянуто, ибо думается, что под наводками в данном контексте подразумевается индуцирование разности потенциалов на пине от других частей схемы либо других устройств. Про электростатические разряды и наносекундные импульсы никто не говорил.

 

 

Кстати, по смыслу технического английского, to tie ("привязать") подразумевает непосредственное соединение с землей или питанием, а to pull ("подтянуть") - соединение через резистор. Хотя встречаются и фразы типа "tie to ground with 1 kOhm resistor"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

_Макс Дата Вчера, 22:42

хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы?

Вопрос не снимается... Неожиданно....

Решил немного вчитаться в док и нашел вот это:

post-45907-1296813115_thumb.jpg

Т.е. опасно непредсказуемое состояние в момент ресета, если эти ноги будут входами и туда будут поступать сигналы с других м/сх.

Про то, что это может повлиять на что-то другое не пишется, хотя тут самое место.

Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.

В конце концов, чем это отличается от непосредственного соединения с выходом другой м/сх имеющей такое же питание как и VCCIO.

Остается только следить в оба, что бы эти ноги никак не смогли оказаться выходами!

 

P.S.

Может кто подскажет мне дураку как в заголовке цитаты указать цитируемого?

Это может быть связано стем, что пользую гуглхрон и что нибудь неправильно копипастится?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.

Странный вывод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".

Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).

Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. :rolleyes:

Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи :laughing:

 

P.S. А занятная микрушка-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".

Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).

И хорошо, что закончился.

Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. :rolleyes:

Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи :laughing:

Да странность как раз в том, что даташит один, а "вставляет", видимо, по-разному. :biggrin:

Вот я тоже надеюсь, что автор прозреет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тиристорный эффект в современных микросхемах вроде как окончательно побеждён.
Всех не победишь...

Есть замечательные изоляторы серии ADUM, они прекрасно умеют вставать раком (latch-up) так что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...