[andor 0]

Касательно "импульсных наводок" через что угодно тут есть немало тем с хорошими рекомендательными доками.

Можно только добавить, что обвеску любой микросхемы желательно делать на "землю" этой микросхемы, что бы если эту землю что-то и "колыхнет" то только вместе с обвеской.

Теперь про резисторы: именно резисторы не дадут убиться входным защитным диодам при появлении как отрицательного импульса, так и превышающего Vcc.

Уж если Ваша нагрузка колышет землю, то и выжечь кристалл не проблема, тут уж не до защелкивания.

[_Maks 0]

Можете привести примеры с рисунками плат и параметрами, чтобы было понятно какой должна быть сила тока и длина соседних цепех, чтобы наводить такие помехи, что способны выжечь кристалл?

[andor 0]

Под рукой примеров плат нет, т.к. последние лет 15 на эти грабли не наступал. :bb-offtopic:

Но вот в памяти есть пример из молодости:

Приходилось ремонтировать автомобильные "охранки", если хозяин забывал про размыкатель массы (или просто плохой контакт) и включал стартер.

Тогда-то я и освоил и контроллеры и как их защищать.

Ремонт сводился к замене контроллера (уже с моей прогой) и установке резисторов на предварительно разрезанные дорожки.

Иногда правда ключи тоже горели, да так, что кристалл наружу просился, но их ни резисторами ни диодами не защитишь - провода дымятся.

 

Ну еще довольно часто микрухи горят если питание не подано, а на входы идут сигналы, иногда даже все работает какое-то время.

У всех практикующих есть свой горький опыт...

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем AndOr

[_Maks 0]

Хорошо, когда в даташите написано can be tied to VDDIO ставить резистор или нет?

[andor 0]

can be tied to VDDIO - дословно обозначает "может быть притянут к VDDIO" а не CONNECTED!

Кроме того, судя по той части даташита, которая успела загрузиться, там много внимания уделено функциям управлением питанием узлов.

Гляньте на блок-схемы из которых торчат Ваши sys_boot'ы, а теперь представьте, что будет, если внутренний ключ отключит узел, а вход останется подключен к IO питанию.

А будет то, что узел начнет питаться через защитные диоды закороченных на+ входов, следовательно как минимум у Вас не будет штатно работать эта функция, а что будет как максимум - зависит от инженеров TI.

Это конечно не отечественный КМОП гибнущий от косого взгляда, но тем не менее, инженеры TI рекомендуют резисторы.

[Herz 5]

Резисторы инженеры TI рекомендуют ставить туда, где в них есть смысл. Пожалуй, все микросхемы, выпускаемые компанией по КМОП-технологии допускают подключение пинов (если они используются только как вход) непосредственно к питанию или земле. И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось. Защита от наводок, помех и рекомендации по правильной трассировке ПП - это отдельная песня, которую не следует притягивать за уши к конкретному случаю. Здесь у автора Pull-Up-резисторы рекомендованы по вполне логичной и понятной причине: выводы могут использоваться двунаправленно. Точка. И даже если автор не собирается использовать эту возможность, я бы ещё раз рекомендовал ему не экономить на резисторах, ибо от ошибок (и даже случайных сбоев) не застрахован никто.

[andor 0]

Блин. Не хотел отвечать, но тяжело молчать, особенно когда не спрашивают.

Во первых страшилки сюда вклинились по вине st232bd, а потом автор темы заинтересовался и понеслось...

Во вторых:

И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось.

Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):

 

Вся проблема-то в том, что видимо _Макс не хочет разводить те ноги, которые "наверно" можно закоротить.

Но вот в даташите на AM/DM37x для sys_boot6 есть вот такие солюшены:

И причины тут и двунаправленность и раздельное управление питанием узлов (стр.229: A power domain is a section of the device with independent and dedicated power rails (see Figure 3-6). A power domain can be turned on/off without affecting the other parts of the device.).

ИМХО точку Вы Herz не там поставили и вторая причина актуальнее первой, т.к. даже если и будут ошибки в программе, то КМОП обычно выдерживает КЗ, а вот если в слипе будут токи через входы течь - обидно будет. Про остальные резоны описанные раньше повторять не буду.

 

На этом умолкаю :rolleyes:

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем AndOr

[_Maks 0]

хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы?

[cioma 0]

Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):

 

Ну это несколько притянуто, ибо думается, что под наводками в данном контексте подразумевается индуцирование разности потенциалов на пине от других частей схемы либо других устройств. Про электростатические разряды и наносекундные импульсы никто не говорил.

 

 

Кстати, по смыслу технического английского, to tie ("привязать") подразумевает непосредственное соединение с землей или питанием, а to pull ("подтянуть") - соединение через резистор. Хотя встречаются и фразы типа "tie to ground with 1 kOhm resistor"

[andor 0]

_Макс Дата Вчера, 22:42

хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы?

Вопрос не снимается... Неожиданно....

Решил немного вчитаться в док и нашел вот это:

Т.е. опасно непредсказуемое состояние в момент ресета, если эти ноги будут входами и туда будут поступать сигналы с других м/сх.

Про то, что это может повлиять на что-то другое не пишется, хотя тут самое место.

Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.

В конце концов, чем это отличается от непосредственного соединения с выходом другой м/сх имеющей такое же питание как и VCCIO.

Остается только следить в оба, что бы эти ноги никак не смогли оказаться выходами!

 

P.S.

Может кто подскажет мне дураку как в заголовке цитаты указать цитируемого?

Это может быть связано стем, что пользую гуглхрон и что нибудь неправильно копипастится?

 

[Herz 5]

Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.

Странный вывод.

[andor 0]

_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".

Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).

Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. :rolleyes:

Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи :laughing:

 

P.S. А занятная микрушка-то.

[Herz 5]

_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".

Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).

И хорошо, что закончился.

Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. :rolleyes:

Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи :laughing:

Да странность как раз в том, что даташит один, а "вставляет", видимо, по-разному.

Вот я тоже надеюсь, что автор прозреет...

[demiurg_spb 0]

Тиристорный эффект в современных микросхемах вроде как окончательно побеждён.

Всех не победишь...

Есть замечательные изоляторы серии ADUM, они прекрасно умеют вставать раком (latch-up) так что...