[ledum 0]

А в стакан как волна загонялась? По кварцевой мембране полоски шли?

 

Чем подручным приклеить можно?

В земляном слое на обратке платы вырез был, получались W5 W6 (Рис 28). Где-то 2х6мм. Стакан вваривался в субоснование. Кварц - держатель без потерь, плюс в отличие от фторопласта термостабилен и хорошо клеится. Полосков в резонаторной камере не было. От резонатора до полоска в сумме порядка 4 мм. Сверху стакана - подстроечный винт с мелкой резьбой. Поначалу давил на посеребряную металлическую мембрану, потом вроде от этого изврата ушли. Пролистайте книжку - там кое-что есть. Просто в те времена ребята мало что могли писАть в открытую. Книжку потом удалю.

Ну может на честный БФ-2.

Меня всегда доставали наши изобретения. У амеров все разрисовано, у наших на трезвую голову понять почти невозможно http://ru-patent.info/21/60-64/2161367.html или http://ru-patent.info/20/65-69/2068616.html

Редакт. Книжку удалил.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

Можно удалять, она у меня есть.

Как-то сложновато и понимается с трудом. Какая там добротность получалась? А вот интересно, если верхнюю мембрану заменить на кварцевую пластину с мет. покрытием? Можно будет управлять её толщиной - частотой генерации. Намного удастся менять толщину?

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[ledum 0]

Кактотак. Звыняйте за художества.

[Dr.Drew 4]

Всё понятно. А делали на чём? Поликор? Или ФЛАН, ФАФ?

[ledum 0]

А делали на чём? Поликор? Или ФЛАН, ФАФ?

Жестокая военка - поликор. У нас частота была около 7 ГГц. Но у фрязинцев целая линейка до 12ГГц напрямую. Хотя на более высокие частоты был удвоитель на полосково-щелевых линиях на 2А130БС-3, что-то вспоминается чуть ли не до 18ГГц. Но они переориентировались на полевики. Типа 3П602 - 3П604. Причем 602-е включали инверсно - сток-исток меняли местами - так лучше генерило. Даже заказчика пробивали.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

Так всё-таки, какую добротность получали? Неужели овчинка стоила..? Стаканы из ковара, керамика, кварц, мембраны всякие...

[ledum 0]

Нам нечем было померять. В минус 101дБс/Гц на 5 кГц от несущей на 7ГГц влазили - и все. Предел чувствительности метода измерений на измерителе флюктуаций. А что реально было - фиг его знает. Явно с запасом. С учетом того, что мы проходили устойчивость к СШВ, всем видам ударов и акустическому шуму 160дБ 100-10000. Еще важна была кратковременная нестабильность. Что-то типа 10Е-11 за 1 мс.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем ledum

[wjsaru 0]

Взято с потолка, скорее. Если грубо прикинуть, что добротность в десять раз меньше лейкосапфировых, то шумы где-то на 20 дБ выше должны быть. С хиленьким 100 мВт усилителем и КСС получается где-то 130. Пальцем в небо... А вообще, есть идея попробовать. Туда даже циркулятор пойдёт на ура. У меня даже есть один. Фазовращателя только нет, блин. И шайба есть на 4,1 ГГц. Правда, параметры её не знаю. Что-то пока не врубился, как получить нагруженную добротность такого резонатора 5-6 тысяч хотя бы. Пока удавалось увидеть всего 2 тысячи. Для меня такие генераторы - глухой лес (как это ни парадоксально звучит). Буду благодарен, если кто скажет, как поставить резонатор. Как-то же сделали PSI свой 1,3 ГГц генератор с нагруженной добротностью 13 тысяч!

Кстати, запустил генератор без КСС и получил шумы минус 115, 148, 170 на 1, 10 и 100 кГц. Там добротность под 70 тысяч и запас по усилению 4-5 дБ.

 

Если хотите добротность ~8000 то надо резонатор в отдельный экран ставить, плату генератора можно установить над экраном, связь через петлю, каторая идет с полоска на плате и замыкается внутри экрана. Самое неприятное это приклеивание особенно если подставка фторопластовая :rolleyes: А шум у Вас неплохой получился и даже фликкер не такой здоровый. На NBB cделали или еще на чем?

 

[Dr.Drew 4]

Всё тот же NBB. Правильно выставил фазу в ОС, сделав соответствующую плату с перемещающейся перемычкой между полосками.

 

Нарисовать можете? Непонятно про петлю.

 

1 редакция: Вот, что кажет смеситель на выходе ПЧ.

 

2 редакция: Хотя, вот здесь у них получается нагруженная добротность всего 6700. А здесь всего 2200. Или я неправильно считаю? Вообще, к какой точке кольцевого генератора относится модель Лисона: к выходу резонатора или к выходу усилителя?

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[wjsaru 0]

Всё тот же NBB. Правильно выставил фазу в ОС, сделав соответствующую плату с перемещающейся перемычкой между полосками.

 

Нарисовать можете? Непонятно про петлю.

 

1 редакция: Вот, что кажет смеситель на выходе ПЧ.

 

2 редакция: Хотя, вот здесь у них получается нагруженная добротность всего 6700. А здесь всего 2200. Или я неправильно считаю? Вообще, к какой точке кольцевого генератора относится модель Лисона: к выходу резонатора или к выходу усилителя?

 

Вот нарисовал. Возможно петлю надо повернуть на 90 градусов (толком уже не помню). А без полноценного экрана больше 2000-2500 не получить.

 

Про модель Лисона можете почитать в книге у Рубиоллы Phase noise and frquency stability in oscillators. Там еще есть более продвинутый метод расчета ФШ там у него все очень подробно расписано особенно смотрите раздел 4.7

[Dr.Drew 4]

Беру частоту 3,5 ГГц. Там добротность пусть будет тысяч семь. Для усиления, допустим, будет ADL5321 - лучше не нашёл. Коэффициент шума у него 5 дБ, мощность насыщения около 26 дБм, усиление 12 дБ. Из публикации William Tanski "Design of a Low Noise L-Band DRO" 94 года беру формулку по расчёту ФШ. Остаточный будет 2FkTG/Po=3+7+12-174-26=-178 дБн/Гц. Как известно, в генераторе F усилителя растёт - взял его 7 дБ, думаю, цифра реальная. Тогда при fl=250 кГц и fc=10 кГц, на 100 кГц получится минус 170 дБн/Гц, на 10 кГц - минус 147, на 1 кГц - минус 120. Ну да, где-то получается цифра, озвученная ранее. Что интересно, цифра сравнима с ширпотребнымим OCXO. Если пересчитать на 100 МГц (-32 дБ), то будет минус 152 дБн/Гц - Морион, MXtal и т.п. Мож фтопку вообще все эти КГ? Продавить шумы комбинированной стабилизацией?..

[VCO 0]

Продавить шумы комбинированной стабилизацией?..

Вернитесь к сапфиру и аналоговому делению, как Вам советовал ушедший с нашего форума Chenakin, и будет Вам счастье, как Вы любите выражаться...

[Dr.Drew 4]

Я от него и не отходил. Интересно попробовать эту идею ещё и на простых ДР.

Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[wjsaru 0]

Беру частоту 3,5 ГГц. Там добротность пусть будет тысяч семь. Для усиления, допустим, будет ADL5321 - лучше не нашёл. Коэффициент шума у него 5 дБ, мощность насыщения около 26 дБм, усиление 12 дБ. Из публикации William Tanski "Design of a Low Noise L-Band DRO" 94 года беру формулку по расчёту ФШ. Остаточный будет 2FkTG/Po=3+7+12-174-26=-178 дБн/Гц. Как известно, в генераторе F усилителя растёт - взял его 7 дБ, думаю, цифра реальная. Тогда при fl=250 кГц и fc=10 кГц, на 100 кГц получится минус 170 дБн/Гц, на 10 кГц - минус 147, на 1 кГц - минус 120. Ну да, где-то получается цифра, озвученная ранее. Что интересно, цифра сравнима с ширпотребнымим OCXO. Если пересчитать на 100 МГц (-32 дБ), то будет минус 152 дБн/Гц - Морион, MXtal и т.п. Мож фтопку вообще все эти КГ? Продавить шумы комбинированной стабилизацией?..

 

 

На первый взгляд может показаться что сделать КГ гораздо проще и дешевле чем DRO с ксс. Но мне кажется что недостаток КГ в том что его шумы всегда будут ограничены фликкером кварца и тут Вы будете полностью зависеть от производителя резонаторов и соответственно от его желания Вам их продавать и тд. В отличие от кварцев ДРы не шумят и не старятся, но недостаток в том что у них здоровый ткч ну и возни с ними больше.

Вобще если есть опыт и понимание того что делаешь то DRO неплохая альтернатива кварцам вон PSI хороший тому пример.

[Dr.Drew 4]

По-моему, не проще и не дешевле. Если за кварцевый резонатор отдаётся около 100$, а остальные компоненты имеют копеечную стоимость, то за ДР с КСС придётся выложить поболее. Смесители, циркуляторы, фазовращатели, ДР (пусть и дешевле кварца), корпус набирают явно бОльшую стоимость. Плюс к этому возня с настройкой и сравнительно большие габариты. Для универсальной high-end измериловки, использующей цифровые ФАПЧ обыкновенного КГ хватает с лихвой.

 

Вот если КСС позволит улучшить шумы хотя бы на 20 дБ (вот в чём главный вопрос), то тут можно и подумать о применении в чём-то специальном. От КГ уже можно будет отказаться, но с термостатом возиться придётся.

 

Что должен показать смеситель при разомкнутой петле КСС?

 

И ещё, я правильно понимаю, что при соответствующей настройке КСС будет удерживать основную петлю генератора на частоте максимального подавления несущей в дискриминаторе?

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew