[Lonesome_Wolf 0]

Вот - интересная штука обнаружилась. Если посмотреть на график на странице 12 datasheet-а на HMC698 озаглавленный Typical Application 13 GHz Measured Phase Noise, то обнаружится, что при отстройке 100 Гц фазовый шум составляет -104 дБн/Гц. Причем эта величина пересчитывается в нормированное на 100 МГц значение шумовой полочки чипа. Sic! Что означает, что фазовый шум 100 МГц опоры должен быть гораздо меньше, э-э-э, -145 дБн/Гц, при проведении такого рода эксперимента, если я понимаю правильно ситуацию. А вот это круто! Или где-то в моих прикидках ляп сидит?

[тау 23]

Вроде они написали под рисунком что берется 2 девайса и оба выхода подаются на фазовый детектор в E5500 . При этом при правильной калибровке фазовый шум общей опоры автокорреляцией давится.

Кстати в предыдущей версии даташита этого рисуночка не было.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем тау

[wjsaru 0]

По-моему, не проще и не дешевле. Если за кварцевый резонатор отдаётся около 100$, а остальные компоненты имеют копеечную стоимость, то за ДР с КСС придётся выложить поболее. Смесители, циркуляторы, фазовращатели, ДР (пусть и дешевле кварца), корпус набирают явно бОльшую стоимость. Плюс к этому возня с настройкой и сравнительно большие габариты. Для универсальной high-end измериловки, использующей цифровые ФАПЧ обыкновенного КГ хватает с лихвой.

 

Вот если КСС позволит улучшить шумы хотя бы на 20 дБ (вот в чём главный вопрос), то тут можно и подумать о применении в чём-то специальном. От КГ уже можно будет отказаться, но с термостатом возиться придётся.

 

Что должен показать смеситель при разомкнутой петле КСС?

 

И ещё, я правильно понимаю, что при соответствующей настройке КСС будет удерживать основную петлю генератора на частоте максимального подавления несущей в дискриминаторе?

 

 

А Вы с другой стороны посмотрите. Смесители и фазовращатели это всего пара копеечных деталюшек, циркулятор можно заменить на ответвитель. Корпус да будет немного побольше, но в принципе все будет даже проще любого SAT конвертера. А если взять ДР с добротностью хотябы в районе 20000 @5 GHZ, то и по шумам можно выиграть примерно 10 дБ и это по сравнению с лучшими кг у которых -160 на 1 кгц, а на 10 кгц выигрыш будет еще больше. Как Вам такой расклад?

[Dr.Drew 4]

тау прав. Это фазовый шум от ЧФД на частоте 13 ГГц и 100 МГц. Опоры здесь нет.

 

wjs, очень нравится расклад. Вот только не всё будет копеечным всё-таки. Если не делать ФВ на рассыпухе, то он обойдётся в 20$. Смеситель около 10, фазовращатель, усилитель тоже по десятке. Вот так и наберётся та же сотня-две. Конструкция, однозначно, сложнее. Но если выигрыш будет 10-20 дБ по сравнению с КГ, то вложиться можно. Я вот и хочу проверить на 3,5 ГГц только. На 5 замену ADL5321 найти не могу.

 

Подтвердите или опровергните мою догадку про максимальное подавление.

 

Пока едут фазовращатели, я решил поглядеть просто выход смесителя. Чтобы оценить правильность направления, неплохо бы знать, что должно быть там.

Изменено 20 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[ledum 0]

[ На 5 замену ADL5321 найти не могу.

Есть чипы с большим усилением на диапазон 4.9GHz ~ 5.85GHz типа SZA-5044 или RMPA5251

[wjsaru 0]

тау прав. Это фазовый шум от ЧФД на частоте 13 ГГц и 100 МГц. Опоры здесь нет.

 

wjs, очень нравится расклад. Вот только не всё будет копеечным всё-таки. Если не делать ФВ на рассыпухе, то он обойдётся в 20$. Смеситель около 10, фазовращатель, усилитель тоже по десятке. Вот так и наберётся та же сотня-две. Но если выигрыш будет 10-20 дБ по сравнению с КГ, то вложиться можно. Я вот и хочу проверить на 3,5 ГГц только. На 5 замену ADL5321 найти не могу.

 

Подтвердите или опровергните мою догадку про максимальное подавление.

 

Пока едут фазовращатели, я решил поглядеть просто выход смесителя. Чтобы оценить правильность направления, неплохо бы знать, что должно быть там.

 

ФВ это пара полосков и 2-3 варикапа за ~1 $. А усиливать можно любыми SiGe усилками (hittite, RFMD, etc.). На выходе смесителя должен быть фликкер усилка на nbb. Вобще настройка очень простая. Сперва с помощью ФВ (ФВ1) того который в основной петле устанавливайте частоту так чтоб генерило именно там где максимальное подавление несущей. Затем с помощью ФВ (ФВ2) того который в петле ксс добиватесь максимальной чувствительности по фм у фд (смесителя). После того как это проделанно Вы увидите фазовый шум усилка на nbb при этом постоянка на выходе смесителя скорее всего будет около 0 В. В принципе можно посмотреть и ам шум для этого надо просто настроиться с помощью ФВ2 на максимум чуствительности по ам. В этом режиме постоянка будет максимальной в районе 0.2-0.3 В. При этом лучше все время следить за тем чтобы генерило там где надо подстраивая ФВ1.

 

[Dr.Drew 4]

Спасибо, но тут нужно, чтобы P1 была намного численно больше усиления. Шумы получатся меньше. Формула как раз к этому и ведёт. Поэтому я и склоняюсь к ADL5321.

[wjsaru 0]

Спасибо, но тут нужно, чтобы P1 была намного численно больше усиления. Шумы получатся меньше. Формула как раз к этому и ведёт. Поэтому я и склоняюсь к ADL5321.

 

когда много мощи нужно сильно давить несущую, что может усложнить генератор. Если сделать на 20 дбм, то выигрыш по шумами уже будет приличный и при этом подавление может быть всего 30-35 дБ.

[Dr.Drew 4]

На минуту не успел, пока отвечал на сообщение ledum. Кстати, нашёл ATR3515. Ну да ладно.

Шумы простого генератора определяются мощностью на входе усилителя. И она будет тем больше, чем больше P1-G. То, что надо будет сильнее давить несущую, понятно. А по поводу ФВ на 3-5 ГГц, то есть хорошие маленькие квадратурники QCN, QCS Minicircuits. Пара варикапов и ФВ в кармане.

 

А смеситель гонять в номинальном режиме: около 10 дБм гетеродин и около 0 дБм сигнал?

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[Lonesome_Wolf 0]

тау прав. Это фазовый шум от ЧФД на частоте 13 ГГц и 100 МГц. Опоры здесь нет.

 

...

 

Саму методику проведения эксперимента я прекрасно понимаю. Но я недаром выделил название графика. Приведу его еще раз - Typical Application 13 GHz Measured Phase Noise. Как прикажете его понимать? По- моему - есть некое противоречие. Возможно - просто неудачно выбранное название для рисунка.

P.S. А на прииску снизу внимание не обратил - больно мелким показалось :)

[Dr.Drew 4]

Ну да, коряво назвали.

[wjsaru 0]

На минуту не успел, пока отвечал на сообщение ledum. Кстати, нашёл ATR3515. Ну да ладно.

Шумы простого генератора определяются мощностью на входе усилителя. И она будет тем больше, чем больше P1-G. То, что надо будет сильнее давить несущую, понятно. А по поводу ФВ на 3-5 ГГц, то есть хорошие маленькие квадратурники QCN, QCS Minicircuits. Пара варикапов и ФВ в кармане.

 

А смеситель гонять в номинальном режиме: около 10 дБм гетеродин и около 0 дБм сигнал?

 

ATR3515 аж даже sige да это Вы хорошо нашли. Квадратурники тоже подходящие. Кстати 5 ггц тем и хороши что можно использовать недорогие комроненты для wifi. Я тут более точно посчитал и для ДРа с добротностью 25000 на 4 ГГц и мощностью в районе 20 дбм получается вот такой шум

(верхняя кривулина)

 

 

резонатор можно взять вот этот 2900series.pdf

 

Режим смесителя надо будет подбирать по минимуму фш, но для начала можно сделать так как Вы написали

Изменено 21 апреля, 2011 пользователем wjs

[ledum 0]

Тю, а чего тогда ЭйчЭмСишка 407 не нравится?

[Dr.Drew 4]

wjs, да я вчера тоже прикидывал и получил такие же цифры, но при добротностях поменьше и мощности побольше. Не надеюсь поиметь 25 тысяч, скорее, 15 будет из-за корпуса. Таки да, КГ можно будет выкинуть, если удастся стабилизировать ДР в температуре и ввести регулировку частоты хотя бы на 5 ppm в одну сторону. Мне вот эти резонаторы понравились из материала М24.

...И подумал, зачем я полез на 10 ГГц? Усилителей нормальных нет, фазовращателей тоже...Ну только шайба поменьше...

 

ledum, да в общем-то нравится. То же, что и ATR, только питание 5В,а не 3,3. Я на 5 ГГц особо не засматривался. Меня сейчас больше 3,5-4 ГГц интересуют, вот на ADL5321 и надеюсь...или на HMC326, 327.

150_yudentaisera_1_.pdf

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Dr.Drew

[ledum 0]

[если удастся стабилизировать ДР в температуре и ввести регулировку частоты хотя бы на 5 ppm в одну сторону.

Уй. Вот поэтому у нас и был ковар. С мембраной и винтом со специально подобранным ТКЛР, давящим на нее. Специально спеченная керамика ЦТО с отрицательным ТКЧ в минус 3ppm/C. При нагреве винт удлиняется, приближал мембрану, частота должна расти, но за счет отрицательного ТКЧ, все остается на месте, плюс изменения паразитных параметров транзистора - фиг помнит уже как влияли. По дороге на работу повспоминал некоторые цифры. По ТУ суммарное изменение частоты при минус 60 - +85, но и при КСВ до 2 и любой фазе - на РМ проверки стояла коробулька, что-то типа Р1-27 - не должно было превышать 100ppm. Реально, в 90% случаев укладывались в 10ppm (но в жизни бы не заложился в ТУ по таким нормам). Но уже не могу выделить без изменения фазы отраженной - тоже хорошо влияло. По выходу в генераторе последовательно стояло 2 вентиля ЕМНИП ММВ-7 или ММВ-8. С варакторами шумы ухудшались. Сразу отказались.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем ledum