Dr.Drew 4 28 августа, 2011 Опубликовано 28 августа, 2011 · Жалоба Для меня этот момент тоже загадочен, неужели у всех производителей ГК свое супер секретное производство мощных кварцевых резонаторов? А как же! Вот только не мощных, а обыкновенных хотя бы. Вы найдите у Мориона и Мэджика резонаторы на продажу, да такие, чтобы аналогичные генераторы собирать. Это ж подарок конкурентам! Вот некондицию - пожалуйста и за копейки. Может Паскаль и разродился на производство таких резонаторов - не знаю. уровень -175 дБн/Гц при отстройке на 1 кГц и потом эффективно им воспользоваться? А система-то съест такой шум? Сначала надо бы провентиллировать вопрос о вносимом шуме. Уж больно низок уровень. По-моему, надо вопросы местами поменять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 28 августа, 2011 Опубликовано 28 августа, 2011 · Жалоба А как все просчитать и промоделировать, если ни у одного производителя нет информации по фликкер шуму? Даже если вдруг и встречается где-то в Spice-моделях, то как правило на 99% ложная информация. Одно радует - пока на чем не умножал, 1/f и 1/f^2 шумы росли ровно на 20log. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 28 августа, 2011 Опубликовано 28 августа, 2011 (изменено) · Жалоба А как все просчитать и промоделировать, если ни у одного производителя нет информации по фликкер шуму? Даже если вдруг и встречается где-то в Spice-моделях, то как правило на 99% ложная информация. Af=1, KF=0 - это не ложная информация. Это обозначение того, что используется идеальная модель по фликер шуму. Все значения, отличные от этих обычно справедливы. http://whites.sdsmt.edu/classes/ee481/labs/BFP620data.pdf - правильная модель BFP620, http://www.rell.com/resources/RellDocument...S_17/bfp740.pdf - идеальная, т.е. неправильная, но не ложная модель BFP740. Нас не обманывают, просто предупредили. Просто чтобы программы моделировщики не тупили Изменено 28 августа, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 29 августа, 2011 Опубликовано 29 августа, 2011 · Жалоба А как все просчитать и промоделировать, если ни у одного производителя нет информации по фликкер шуму? Даже если вдруг и встречается где-то в Spice-моделях, то как правило на 99% ложная информация. Одно радует - пока на чем не умножал, 1/f и 1/f^2 шумы росли ровно на 20log. Кстати, да. Renesas распространяет Design Kit на свои элементы и что-то я не сильно доверяю тем цифиркам. Они ещё и от режима зависят. Ну а так, никто не отменял метод научного тыка... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 29 августа, 2011 Опубликовано 29 августа, 2011 (изменено) · Жалоба BTW, лучшая статья по этому поводу ИМХО http://www.eet.bme.hu/~bognar/rfic/NOISEdoc.pdf , немного есть у Родэ http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdf в районе главы 3-4. Но он при полном наборе параметров Гуммеля-Пуна, допускает считать их режимонезависимыми - я так понял фразу п.1 на стр.42, хотя по отдельности они, параметры, зависят от режима, но для меня текст этого пункта звучит как "казнить нельзя помиловать". Только что глянул - Ренесасы для некоторых транзисторов дают разные значения KF и AF для разных токов http://www2.renesas.com/microwave/en/param...w_biptr_dp.html - колонка SPICE parameters BJT - там где v2.6 Изменено 29 августа, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 29 августа, 2011 Опубликовано 29 августа, 2011 · Жалоба Они ещё и от режима зависят. Фликкер и дробовые шумы очень даже зависят от режима Но вот совпадения по AF и KF пока никакого. правильная модель BFP620 Хм, AF=2, при малых токах фликкер получается просто идеальным, при больших - хуже чем у GaAs А где брать информацию по диодам, варикапам, SRD, NLTL .... ? И вообще Spice-модели хороши только до определенных частот и малых уровней. В режиме насыщения с ростом тока фликкер шум может сначала уменьшаться, а потом сильно расти. Updated Только что глянул - Ренесасы для некоторых транзисторов дают разные значения KF и AF для разных токов Уже похоже на правду. Даже сразу и не подумал о вариации самих констант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 30 августа, 2011 Опубликовано 30 августа, 2011 · Жалоба BTW, лучшая статья по этому поводу ИМХО http://www.eet.bme.hu/~bognar/rfic/NOISEdoc.pdf В этой статье упоминается использование низкошумящего измерительного усилителя от Stanford Research SR570 как имеющего наилучшие характеристики по собственным шумам. Есть ли у кого доступ к этому усилителю и его БУМАЖНОЙ инструкции? В электронной версии инструкции нет принципиальной схемы, есть ли у кого возможность сосканировать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 30 августа, 2011 Опубликовано 30 августа, 2011 (изменено) · Жалоба Дык там вроде без схемы понятно - входной опер либо AD743 (low noise), либо AD546 (Low Input Current) на 35 странице (B-1) инструкции. Здесь http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-9049EN.pdf намекают на еще один источник, и немалый, фликкера - резисторы - на последней картинке. Мы с этим столкнулись. Пока с РС3710 и РС5406Н не перешли на чистый тантал шумы опор не могли пройти. Доп. SR570 ИМХО очень старый прибор. Быстрей всего сейчас достаточно много более малошумящих. Еще методики обмера в довольно часто упоминавшейся здесь статье http://etd.fcla.edu/SF/SFE0000371/Thesis.pdf Изменено 30 августа, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 30 августа, 2011 Опубликовано 30 августа, 2011 · Жалоба А тупо брать продаваемые резонаторы того же Lap-Tech, Croven Crystals, Nofech с уровнем около 100 мкВт и гонять их на 500 мкВт - не есть хорошо. Попал случайно на фирму Vectron, в разделе прецизионных ГК вижу следующие строчки: DR (SC-IT) Cut Fundamental and OT Modes (3rd, 5th, 7th) Drive Level DL 100 uW (50 uW to 5 mW) Радиокомп в своей обзорной статье честно предупреждает: В продажу поступают кварцевые резонаторы с АТ-срезом. Резонаторы с повышенной стабильностью, использующие SC и другие срезы, применяются только в производимых кварцевых генераторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 31 августа, 2011 Опубликовано 31 августа, 2011 · Жалоба Радиокомп в своей обзорной статье честно предупреждает: Ну, здесь они не правы! Вот такие есть http://nofech.co.il/8ProductTables.html И обратите внимание на старение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 31 августа, 2011 Опубликовано 31 августа, 2011 · Жалоба В статье, прошу прощения за неточность, обзор велся конкретно по фирме Vectron. Да и Радиокомп тоже лукавит, сегодня звонил, сказали многое доступно и цены просто бюджетные, правда нужно минимум за 100 шт. раскошелиться. А по Nofech просто превосходные цифры, хотя для нас параметр старения не столь критичен, допускается 1 раз в год подстройка частоты. Или вы хотите сказать, раз старение такое маленькое, то и допустимая мощность может быть больше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 31 августа, 2011 Опубликовано 31 августа, 2011 · Жалоба Для ВЧ кварцев 100 МГц 0,5 ppm/год -норма, а тут вообще диковинные цифры пишут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 31 августа, 2011 Опубликовано 31 августа, 2011 · Жалоба Очень похоже на цифры, полученные французским изобретателем Besson, придумавшим бесконтактную (емкостную) технологию связи с резонатором BVA. У него на кристаллах с SC срезом при мощности в 1.6 мВт, старение составляло 3.3*10-10/день после 72 hours, получается где-то 1.2*10-7/год, при меньшей мощности возможно и *10-8. Updated. Да вообщем и по обычным технологиям цифры порядка 1E-8 не являются чем-то эксклюзивным. http://www.oscilloquartz.com/index.php?pageid=3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 · Жалоба На 10 МГц - да, а на 100 уже фантастика. Статейку можно про BVA? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 1 сентября, 2011 Опубликовано 1 сентября, 2011 · Жалоба A new electrodeless resonator design A_new_electrodeless_resonator_design.pdf BVA resonators and oscillators : a review. Relation with space requirements and quartz material characterization. BVA_resonators_and_oscillators_a_review.pdf Отличный результат: на пластинах с AT срезом на 100 МГц получается добротность порядка 0.11*10^6, на 50 МГц - 0.7*10^6. Жаль нам это все недоступно, хотя на первый взгляд ничего сложного в этой технологии нет. P.S. Интересная статья по компенсации фликкера при умножении: Phase noise suppression in frequency comb generators 05556294.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
